Тема: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

До тех пор, пока, деятельность по БЕЗОПАСНОЙ "ликвидации" последствий технологического прогресса (отходов от человеческой жизнедеятельности), не станет экономически выгодным мероприятием – все мы будем жить на свалках или медленно вымирать от последствий сжигания содержимого свалок...
Это касается и государственного, и частного инвесторов.
Все понимают, что не мусор сжигаем, а СЫРЬЁ.
Все понимают, что это не только экономически не выгодно и халатно преступно, но и ВРЕДНО для здоровья, для окружающей среды, для природы, которую все мы , без исключения, любим...
Все понимают, что НУЖНО и МОЖНО не «сжигать».
Но! Все, также, понимают, что ПЕРЕРАБОТКА - это деньги завтрашнего дня, а деньги всегда нужны сегодня, лучше прямо сейчас…
Если "прямо сейчас", то сжигать... Вот выбор инвестора, по состоянию на с.д.
Однако находятся "белые вороны", в хорошем смысле этого понятия, которые готовы подождать и уже вкладывают!
Их не много, но они есть! И ОНИ скоро станут фабрикантами, - монополистами ДЕШЁВОГО сырья для НЕ ДЕШЁВОГО продукта.
Сырья, объёмы которого, в отличие от нефти и газа, с каждым днём будут увеличиваться.  И это будет стимулировать развитие их благородного и выгодного, бизнеса..
С уважением, Александр.
www.artech-russia.ru

Отредактировано artech-russia (2009-02-25 22:01:42)

2

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

В нашем конкретном случае инвестор - это государство. И государство номинально должны интересовать не деньги сегодняшнего или завтрашнего дня, а именно развитие отрасли и перспектива.

Не могли бы Вы, как представитель компании "Артек", рассказать подробнее о предлагаемых технологиях в контексте проблемы Москвы с бытовым мусором?
У нас есть даже специальный раздел для этого:
http://forum.stopzavod.ru/forum/14/

ЗЫ: Что касается последнего абзаца Вашего сообщения, то главный для Цыбина авторитет в экологии г-н Гонопольский давно и твёрдо пропагандирует точку зрения, что наша страна настолько богата первичными ресурсами, что вторичные вместе со всей под них индустрией не нужны вообще. И этому он учит студентов sad

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Вы пишите:"В нашем конкретном случае инвестор - это государство. И государство номинально должны интересовать не деньги сегодняшнего или завтрашнего дня, а именно развитие отрасли и перспектива..."
Вы уверены? Я нет. Если бы "условный гос. чиновник", курирующий ЭТУ проблему, не был "как-то" заинтересован в продвижении темы сжигания и стр-ва по всей стране МСЗ, как единственно правильного фактора решения ЭТОЙ проблемы, возможно и не было бы причин всем дискутировать сейчас на этом и др., подобных, форумах...
Возможно, и форумов таких не было бы...
Значит не всё чисто в Датском королевстве.
Значит кому-то это очччень интересно.
Я мог бы предложить, как вариант, частичку своего виденья решения этой большой проблемы.
Но боюсь, что это будет выстрелом в воздух.
А вот использовать мобильные варианты шредеров, для первичного измельчения на местах, промышленных, индустриальных и бытовых ТБО, с последующей отправкой этой каши на те же МСЗ - это вариант (http://www.artech-russia.ru/download/MO … _Artek.pdf)
Это делает очистку города более производительной, хотя-бы потому, что отгружаться будут уже измельчённые отходы, что гораздо удобнее и производительнее загружать, вывозить, разгружать. Далее уже сортировка и пр.
Несколько таких автомобилей могут обслуживать Москву и область, в одну смену.
Аналогичным образом можно поступить и с полигонами.

Отредактировано artech-russia (2009-02-26 12:24:35)

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

По поводу "...твёрдо пропагандирует точку зрения, что наша страна настолько богата первичными ресурсами, что вторичные вместе со всей под них индустрией не нужны вообще...".
На заборе то же много популярной инф. пишут, в газетах, на TV, на лекциях читают.
Разве это противозаконно? И разве эта информация - ИСТИНЫ, предначертанные быть руководством к действиям.
Это инф. для размышлений и выводов. А как ты размышляешь и к каким выводам приходишь, зависит от того, насколько адекватен твой разум, чтобы адекватно воспринимать тот мир, в котором ты живёшь.

Отредактировано artech-russia (2009-02-26 13:08:51)

5

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Извиняюсь, но я так и не понял, что Вы хотите сказать своей туманной философией. Противозаконность даже всплыла как-то из моих высказываний... Нам категорически не нужен МСЗ под окнами - в какой бы степени измельчённости ТБО в него ни поступали. По-моему, это достаточно очевидно. В остальном я пока не вижу предмета для разговора. Вы-то сами что хотите нам сказать в контексте данного форума - МСЗ и альтернатив МСЗ?

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Сказать хочу то, что сказал:
1. Сжигать плохо и все с этим согласны. Несмотря на это идёт активный пиар и пропаганда в пользу строительства МСЗ на уровне беспредела.
2. Увы, мы пока ничего не можем пртивопоставить "законное" в противовес ЭТОЙ ПРОПАГАНДЕ, и тому, чему учат студентов.
Нет, пока, такого закона или др. НТД, которые бы раз и навсегда запретили это делать.
Говорить о том, что это плохо, можно сколько угодно. Только толку от этого мало.
Как говорят:" А Васька слушает и ест..."
Не понимаю, чем я Вас обидел?

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Александр,
мы, несколько районных движений, находимся в поиске реальных альтернатив мусоросжиганию, которые можно было бы изложить в форме районных или городской программ.

Если Вы можете предложить что-то подобное - давайте обсудим.
Нет - "на нет и суда нет"...

Всё, что я вижу в этой теме выше - это лирика. А хочется конкретных цифр: сроков, затрат и т.п. Или как минимум понимания, какими усилиями и когда их можно получить.

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

1. Альтернатива одна:
- раздельный сбор;
- измельчение, сортировка, прессование;
- компостирование;
- продажа в качестве сырья или получение востребованного на рынке вторичного продукта.
2. Для того, чтобы это заработало и люди, занимающиеся этим, уверенно себя чувствовали, а инвесторы уверенно инвестировали, надо не много:
- закон, запрещающий даже обсуждать тему МСЗ, что очень проблематично и требует времени;
- возможность свободно дышать занимающимся этим, см. п.1.
Например, схема работы малых предприятий в системе с/х и Агрокомплекса, в целом, может служить базой и примером построения бизнеса в теме переработки (подход государства, законодательная база, отношение со стороны контрольных органов, льготное налогообложение, льготное перспективное кредитование и пр.).
Пока этого не будет – будем говорить о вреде МСЗ.

Отредактировано artech-russia (2009-02-27 12:21:14)

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Я имел в виду альтернативы-работающие предприятия.
Как, например, швейцарская компания ТелДаФакс.
Теоретический аспект альтернативы и так понятен.

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Несколько таких автомобилей могут обслуживать Москву и область, в одну смену.

Вы хоть знаете сколько мусора в Москве образуется, чтобы брать обслужить Москуву несколькими автомобилями?

11

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Специалист пишет:

Несколько таких автомобилей могут обслуживать Москву и область, в одну смену.

Вы хоть знаете сколько мусора в Москве образуется, чтобы брать обслужить Москуву несколькими автомобилями?

Не знаю, но не больше, в относительных единицах, чем в других европейских городах.
Напр., население Берлина 3 405 259 человек. В Москве - примерно в 3 раза больше (10509000 человек).
Соответственно и мусора, в Москве, примерно в 3 раза больше образуется.
Т.о., при условии внедрения в Москве  "культуры" сбора мусора, как в Берлине (3 контейнера разного цвета для различных типов отходов), можно определить, сколько таких автомобилей понадобится. Или работать аналогичным, как в Берлине, составом автомобилей (см. прикреплённый файл), но в 3 смены.
Естественно, это выкладки "на пальцах" и "на колене".
Всё просчитывается.
Если бы проблема состояла ТОЛЬКО в этом.
С уважением, Александр.

12

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Но, если хоть по чуть-чуть начинать решать эту проблему, то, думаю, она решится. Даже уверена в этом. Нужно заниматься культурой людей, все живут одним днем и не думают, что будет дальше. Так нельзя дальше...

13

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

Москва не сразу строилась... Главное повернуть мысли граждан в сторону бережного отношения к природе. Чтобы все, в том числе и чиновники поняли, что воздух воду и лес необходимо беречь...

14

Re: Сжигать НЕЛЬЗЯ перерабатывать

katerinka пишет:

Москва не сразу строилась... Главное повернуть мысли граждан в сторону бережного отношения к природе. Чтобы все, в том числе и чиновники поняли, что воздух воду и лес необходимо беречь...

Как ни странно, понимают это все и везде. Но всё-равно "не берегут, засоряют и загрязняют".
И это будет продолжаться до тех пор, пока за нарушения и загрязнения не будут наказывать. Наказывать не "административно" а материально. Бросил пакет с пищевыми отходами не в тот контейнер - предупреждение, потом штраф на ощутимую сумму. Нагадил, где не положено в общественном месте - штраф без предупреждения. И т.д.
Этим мы добьёмся и дополнительных "вливаний" в бюджет родного города, и правильного отношения к собственной среде обитания.
Только так можно "ПОВЕРНУТЬ" и не иначе.
Конечно, сначала будет тяжело и неудобно "быть культурным". Затем это станет привычкой. А потом - всё отработается до автоматизма и мы "будем культурными" на подсознательном уровне, что называется "на автомате".
Для работы этого механизма нужен жёсткий закон, что очень сложно и долго.

Отредактировано artech-russia (2009-05-18 11:18:29)