Референдум от Удальцова - обсуждаем соображения (Страница 1 из 2)

Тут Кира написала свое мнение лично мне, я его прокомментирую.

Да, Удальцов не любит Гринпис, потому что именно люди левого толка считают Гринпис продажной ЦРУ-шной организацией. Именно из-за таких мы не хотели выпячивать Гринпис в анонсе, чтобы не отпугнуть народ от митинга.

Да, он политик и добивается своих целей.
Однако когда мы противостоим действиям и решениям Правительства Москвы, это уже политика, и никуда от этого не денешься.

Я считал и считаю, что надо искать тех, кому ТОЖЕ невыгодно такое положение вещей и кто будет готов выехать на этом, помогая нам.
Найти на действие противодействие.
А какие у него другие цели, нас волнует мало, мы не Левый фронт.

У нас должны быть не эмоции, а трезвый расчет - может ли нам помочь взаимодействие с человеком или нет.

Какой бы он из себя ни был, но после многотематического митинга 14 марта про МСЗ написали чуть ли не больше, чем после 4 апреля.

Дима, в твоем ответе нет ничего про соображения из первой записи темы.
А тема создана для обсуждения именно этих моментов.
Переименовываю темы для перестановки акцентов.

Уважаемые коллеги!

Это уже не первая попытка Удальцова провести подобный референдум в Москве, и она также закончится ничем.
Вопросы для референдума поставлены таким образом, что это сразу делает его проведение невозможным.

Напомню, что  на референдум предлагается вынести два вопроса: "Поддерживаете ли Вы принятие закона, восстанавливающего право москвичей на прямые выборы мэра города Москвы", и "Поддерживаете ли Вы принятие Закона города Москвы "О согласовании местными сообществами в городе Москве некоторых решений органов государственной власти города".

Во-первых, возвращение выборности мэра Москвы это вопрос не только московский, но и федеральный, т.е. это будет решаться в Кремле, а значит противодействовать такому референдуму будут не только московские чиновники, но и администрация президента.

Во-вторых, возвращение выборности мэра практически не интересует москвичей, они не будут за это бороться. А второй вопрос для референдума людям просто не понятен; кроме того из него  не следует, что решится проблема МСЗ.

А для того, чтоб референдум состоялся, всего лишь за 30 дней нужно собрать 150 тысяч подписей (с паспортными данными и т.д.). Не уверен, что с теми вопросами, которые предлагает Удальцов, будет возможно собрать столько подписей.

Поэтому, нужно проводить референдум только по теме МСЗ. Строительство мусоросжигательных заводов реально волнует москвичей, этот вопрос им понятен и они будут готовы ставить подпись за проведение референдума и принимать участие в голосовании. Кроме того, такой референдум поддержат и экологические организации, что очень важно.

Переубедить Удальцова переформулировать вопросы вряд ли удастся, в прошлый раз этого сделать не удалось и референдум провалился. Лучше организовать референдум по МСЗ и предложить Удальцову к нему присоединиться.

Я уже разослал письмо с предложением собраться у нас и обсудить возможность проведения референдума по МСЗ.

Отредактировано bolshakov (2009-04-19 14:23:17)

Очень спорное утверждение.

Иван, а почему вы считаете, что у вопроса запрета строительства МСЗ больше шансов пройти МГД, чем у вопросов СИГа? Все это очень смахивает на попытку пропиариться.

Паш, так разве я против? Будет референдум по МСЗ - будем участвовать, безусловно. Сейчас речь идет о референдуме против произвола московских властей. Кто нам мешает участвовать в обоих референдумах?

Боюсь, что вопрос о "выборности мэра" действительно делает референдум непроходным, но не потому что это никого не интересует из москвичей, а потому что этого никому наверху не надо. Это действительно опасно для них. С другой стороны, пытаясь постоянно вписаться в рамки, которые реально представляют нам нынешние власти, мы в итоге просто обнаружим, что в это "игольное ушко" никому и ни с какой проблемой просто не пролезть .

Друзья, а вы уверены, что соберете 150 тысяч подписей за 30 дней под одни только МСЗ? Я совсем не согласен, что уплотнительная застройка (а также вырубка парков и скверов, снос исторических и культурных объектов и проч. близкие проблемы) мало кого волнуют. Общее у этих проблем то, что властям просто наплевать на мнение граждан, когда принимаются важные решения, напрямую касающиеся их (граждан) здоровья, окружающей среды, элементарных удобств. И решать надо эту общую проблему сообща. Дробление по "проблемкам" дробит и наши силы так же, как и "местечковость" (пусть у соседей, только не у меня во дворе).

Может, "удальцовский" проект грешит непроходными и неудачными формулировками, но референдум чисто по МСЗ - это узко, когда есть ещё ряд близких проблем. Боюсь что такой референдум ни чуть не более проходной в нынешних условиях, а больше пропагандистская акция.

Игорь, мне придется быть жестким (в стиле Ланцева ), потому что по поставленной теме высказался только Иван Большаков.

Ты внимательно читал первое сообщение?
Я постарался объяснить, что в такой формулировке вопроса №2 вопрос МСЗ - НЕ РЕШАЕТСЯ, что нужно донести до Удальцова.

Кроме того, если вопрос уплотнительной застройки так актуален, где все эти несогласные люди? Сколько их?
Нас хотя бы Гринпис "посчитал", а про них идет гадание на кофейной гуще: их много - нет, их немного...

Дальше. Я на удальцовских мероприятиях не слышал про "Свободу выбора" - а они между прочим тоже занимаются уплотнительной застройкой, и тоже в рамках отставки Лужкова: http://www.19may.ru/forum/showthread.ph … mp;page=20
Знает ли кто-нибудь, чем у них это всё закончилось? Знают ли Удальцов и компания?
Пока я вижу то, что они идут своим путем, не объединяясь с видными организациями (Гринпис, Свобода выбора) для решения обозначенных проблем.

Если желать объединить несколько проблем в один референдум, то это нужно делать ЯВНО - чтобы человек, когда к нему пришли за подписями, не поймал себя на мысли, а касается ли этот мутный непонятный вопрос именно ЕГО, и не задавал себе вопрос, а ставить ли подпись.

Но!
Делать нужно так, чтобы референдум не был заведомо непроходимым (см. вопрос про мэра), потому что следующий референдум с тем же вопросом сразу же провести не дадут.
А Удальцову (как параноидальный вариант) дадут медальку, что в рамках закона лишил МСЗшников права на референдум

Они связаны как минимум тем, что враги одни и те же. Коррумпированные чиновники. И бороться с ними надо сообща.

А корректировать надо было несколько раньше. Все эти вопросы обсуждались на собраниях СИГа несколько недель.

Эта связь абстрактная, о ней все знают, но на бумаге это выглядит как движение против МСЗ стало протестовать против застройки и московских властей. Мы не движение против коррупции, мы движение против МСЗ. По моему скромному мнению нужно именно эту задачу решать. Потом уже можно создать движение против коррупции или против уплотнительной застройки и т.д. Еще раз отмечу: Наш противник ждет, что нас понесет спасать Россию и на нас можно будет повесить какой-нибудь ярлык.

По поводу коррректировки, я просто ответил на вопрос, который шрифтом выделен в 1ом сообщении этой темы

Уважаемые коллеги!

"ЯБЛОКО" считает целесообразным провести городской референдум по вопросу о запрете строительства мусоросжигательных заводов на территории Москвы. При этом, на референдум предлагается вынести только один вопрос - "Поддерживаете ли Вы принятие Закона города Москвы в целях запрета строительства мусоросжигательных заводов на территории города?"

В разработанный совместно с Гринпис России проект закона входит пакет поправок в столичное законодательство, согласно которым поэтапно вводится система раздельного сбора мусора и запрет на сжигание несортированных и содержащих вторичные материальные ресурсы отходов; а также запрещается использование бюджетных средств и земельных участков для строительства мусоросжигательных заводов с технологическими процессами, являющимися источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека и допускающими возможность промышленной переработки отходов, содержащих вторичные материальные ресурсы.

Окончательное решение о начале процедуры референдума будет принято после проведения консультаций с экологическими организациями и инициативными группами, общественных слушаний и доработки проекта данного закона.

Время встречи депутата МГД Сергея Митрохина с инициативными группами пока согласовать не удалось.

Для того, чтобы выбрать единый день, когда смогут все представители групп, предлагаю сообщить, в какие дни на следующей неделе вы могли бы прийти:
1) понедельник, 18.00 или 19.00
2) вторник, 18.00 или 19.00
3) среда, 18.00 или 19.00
4) четверг, 18.00 или 19.00

дальше идут майские праздники ....

Отредактировано bolshakov (2009-04-22 20:01:17)

Будем считать, что договорились на среду, 29 апреля, 19.00.

Во встрече будут принимать участие инициативные группы, депутат МГД С.Митрохин, его помощники-юристы и зампред "Зеленой России" В.Кузнецов.

На данном этапе нет, но потом и он присоединится к организации референдума.