идея по новым заводам по переработке мусора (Страница 1 из 2)

В принципе это действительно реально.  Некоторые виды мусора отделяются механизированно не только при помощи роботов, но и с использованием промышленных технологий (воздушная и водяная флотация, магнитная сепарация, ячейки по размерам и т.д). Я например видел новость про применение в рыбной промышленности сортировочного робота которого можно "заточить" на отделение из обьщего потока какого то определенного сорта рыбы...

Но во первых  - Производство роботов-манипуляторов монополизировано буквально тремя четырьмя фирмами в мире и стоят они соответственно, -мама не горюй!

Во вторых зачем? При смешанной сортировке (когда отходы уже разделены частично дома или во дворе) вполне рентабелен и ручной труд...

И в третьих - полностью проблему это все равно не разрешает, потому что есть достаточно большое количество отходов технологий рентабельной раздельной переработки до сих пор не существует...

Японцы перерабатывают почти все, но это все требует кропотливого ручного труда даже у них и соответственно должно дотироватся очень приличными деньгами

Вы в данном сообьщении путаете терминологию...

Если вы пишите о "термической переработке" то значит речь идет о получении из одного вида сырья (ТБО -твердые бытовые отходы) другого сырья - пригодного к полезному использованию...

Это примерно точно так же как в "анаэробном сбраживании" в "биогазовых установках"...  Там растительная, пищевая, и животная органика +древесина и бумага в очень короткий срок преобразовывается в удобрение. При этом выделяемый "биогаз" не является основной "продукцией" а только попутно отбирается и используется...

А потом вы пишете о "сжигании" ТБО...  При сжигании мусора на МСЗ - получение чего либо полезного -( например электроэнергии или тепла для отопления) является не основной задачей, а попутным фоновым эффектом.

Основная задача МСЗ - уменьшение массы и обьема полученных ТБО в 10-20 раз...
Вопрос рентабельности для обьщества в целом не стоит - их работа должна дотироватся

Про иллюстрирую это на конкретном примере тендера проведенного в 2007  в г Минске

В 2007-м в Минске был тендер на поставку Завода по утилизации 100 000 тонн городских  коммунальных отходов в год на один из самых больших полигонов."Тростенец" в восточной чассти Минска.

100 тыс тонн в год - значит мощьность одинаковая.

Практически в городской черте - промзона рядом с жилый районом (2000 м) - значит экология должна быть на уровне

Участвовали две фирмы.

Lurgi(Австрия-Германия) и Немецкий консорциум UPM

Первые торгуют МСЗ, вторые Перерабатывающим комбинатом "Термотек", на универсальной утилизационной технологии Термолиза...

Предложениz от Lurgi были:
а) 54,5 миллиарда Бел Руб (без НДС )  с магнитной серпарацией металла (примерно 24 миллиона USD) - и с простым сжиганием
и 71,9 млд( примерно 33 миллиона USD) c двумя газопоршневыми электроагрегатами на 3,9 МВТ...

А UPM предложили то-же самое но с предсортировкой по 3-м видам сырья за 64,3 Млд(29 500 000 USD) причем весь получаемый в результате "синтез-газ"  должен был поступать по газопроводу на рядом стоящую котельную и приводить вновь установленный ГТА с генератором на 21 МВТ...

Соотношение по энергетической эффективности

21:3,9...   В этом и есть отличие "Сжигания" от Утилизации  (Utilis- лат. "полезный)

Сухой зольный остаток - примерно одинаков -5-7% первоначальной массы, однако у "Термотек" он чище по диоксинам и фуранам, в нем нет стекла и т.д, - в стандарте соответствует 4-й группе опасности

Комбинат "Термотек" в зависимости от мощьности, состава ТБО, заложенных требований по степени экологической очистки, по предварительной отсортировке ТБО и вида продукта который закладывается на выходе - окупается от 2,5 до 6 лет (в среднем) То есть является вполне нормальным коммерческим предприятием которое вообьще может не брать плату у населения за получаемые Отходы. мало того дотировать и сбор потому что для комбината это экономически выгодно, при должной организации можно получать минимум влажных и загрязненных отходов... А можно наоборот всю рентабельность направить на рекультивацию старых полигонов...

Отредактировано Tanin (2009-08-20 18:07:17)

superroot  Что значит "жечь" если из всего годового обьема московского мусора можно получить примерно 1,5 миллиона тонн Диметилового эфира - (Экологического дизельного топлива) очень нужного Москве по Лужковской программе  снижения выбросов коммунального транспорта...

Из 5,5 миллионов тонн обьемом примерно 55 000 000 кубометров до прессования, будет получено примерно 1,65 миллиона тонн вторичного стекла, металла и бумаги и - 1,5 миллиона тонн ДМЭ обьемом в 2,5 миллиона кубометров который сгорит с минимальными( в 3 раза меньшими чем от обычного дизтоплива) выбросами без  видимого занимающего места остатка  и.. примерно   250 000 тонн зольных остатков которые несложно использовать..

Разница есть?  В случае с МСЗ все 1,5 миллиона тонн этого жидкого топлива сразу вылетают в трубу МСЗ а вместо них в  выхлопные трубы московских грузовиков и автобусов вылетают выбросы от примерно 1,2 миллиона тонн привезенного в Москву специально нефтяного дизтоплива... Посчитайте их  в  массе...

Ну как, способны эту информацию переварить товарищь Эколог

Отредактировано Tanin (2009-08-20 20:56:47)

о, узнаю знакомы приемы;) безусловно не охватывает все переработка, однако во всем нормальном мире не отправляют около 70% и больше образующихся отходов в печечку, товарищ приближенный или экотехпром, видимо. Следующим вашим постом ждать, как необходимы нам жизненно термическая переработка в виде МСЗ, поскольку Москва и лужковские программы без них перевернутся. 

из чего это вы там экологическое дизельное топливо добывать решили, не из "экологичного" ли МСЗ?:D

Кстати, раз уж вы такой продвинутый, расскажите ка мне, как у нас там с линиями сортировки на действующих МСЗ обстоят? а то что-то некоторые префекты от ужасов увиденного пытаются сортировку в своих округах организовать, а жители наслаждаются запахами и цветами дыма из жженых батареек, транзисторов и различного пластика.

а вы сюда с целью поумничать пожаловали? или вам пусть строят, а мы бороться будем? а как же экологичное дизельное топливо?:D

за последний пост ну совсем низачот... лично я не в Индии живу и даже не в Беларуси, поэтому под себя или сжигать меня не особо устаивает, как и многих других здесь живущих:) кстати, это я вам советую заканчивать чесать, а то совсем уже как-то неумно смотритесь,особенно с комментариями про залоговую стоимость, МСЗ и про остальное тоже, начали за здравие, а вот кончили...

Будет спрос и для Москвы то-же самое построим...

А насчет "экологичного топлива" вы зря смеетесь...  Вы посмотрите в Поисковике, что такое ДМЭ..

Фактически это - сжиженный газ с довольно высоким температурным порогом испарения...
Пролитый ДМЭ, в отличие от дизтоплива не оставляет пятен на земле и радужных разводов в воде и полностью испаряется без нанесения ущерба озоновому слою...  ДМЭ сегодня используется в качестве хладагента для холодильных установок и рабочей жидкости для аэрозольных баллончиков вместо Фреона...

Уровень выбросов окислов азота, СО и Серы при работе дизеля на ДМЭ существенно ниже...

Фактически автомобиль имеющий в стандарте экологию Евро-2 и переоборудованный к работе на ДМЭ, укладывается в нормы ЕВРО-4... И это экономически гораздо выгоднее приобретения нового автомобиля поколения ЕВРО-4 на обычном топливе...
(Одновременно на те-же деньги можно улучшить экологию большего числа автомобилей!)

Промышленно ДМЭ синтезируют из Природного газа, но зачем тратить на это невосполнимые ресурсы, если то-же самое можно получить из высокотеплотворных Отходов, попутно производя их утилизацию?

Несколько большее экологическое  давление нашего комбината Термотек по сравнению с классическим нефтеперерабатывающим заводом аналогичного поколения(Кстати технологии сходные!) с лихвой окупится меньщими выбросами работающего на ДМЭ  коммунального автотранспорта и ликвидацией  и прекращением загрязнения земли, воды и воздуха гигантским полигоном

Не тратить  ценное химическое сырье как топливо, а делать из химического сырья только необходимые человеку предметы обихода. А энергию для жилья и транспорта получать   на 2/3  из естественных источников энергии, а для тех случаев когда без химического топлива не обойтись - делать его из природной растительной органики и, в том числе из ОТХОДОВ, Вот так мы все это видим в идеале...

Вы смотрите на проблему в комплексе...    Рециклинг пластиков - не бесконечен. Одну и ту-же ПЭТ бутылку производить по кругу бесчетное количество раз из одного и того-же сырья  невозможно. Все равно через 3-4 цикла этот пластик станет непригоден к повторному производству... Так зачем городить огород и  в стиле  передачи "Очумелые ручки" придумывать всяческие остроумные способы его использования и новые виды изделий из плохого пластика (вроде пластмассовых столбов, цветочных  вазонов, и заборов) которые все равно придется утилизировать конечно?

Лучше производить тару и упаковку для пищевых продуктов многоразового использования(в Том случае когда бумага и биоразлагаемые пластики непригодны) с выгодной для потребителя залоговой ценой и иметь систему их оборота, а в процессе износа - производить замену с энергетической утилизацией...

Пластик в ней - ведущее звено, он как бы дотирует утилизацию других  энергетически малоценных видов мусора... И если вы изымете его из системы - раздельным сбором. вам придется дотировать, скажем утилизацию влажных предметов гигиены,  обуви, мебели из ДСП..

Может быть и для старого дивана появится какая то технололгия переработки... которая окупит конечным продуктом его полуручную разборку и разделку... Может какие нибудь генно-модифицированные грибы будут хорошо расти на стружке ДСП, жрать фенольный клей и станут деликатесом.? Я -непротив!

Но пока этого нет, ДСП и вся мягкая набивка без проблем будут утилизированы в Термолизном реакторе, а  возникающие при этом опасные примеси синтез-газа и зольного остатка будут надежно нейтрализованы и связаны в неактивной форме...

Отредактировано Tanin (2009-08-21 18:07:43)

интересно.. а ссылка на программу у вас есть?

А более конкретно, что за предприятия?

То есть сейчас вы планируете принимать отходы без сортировки или как?  И как вы планируете и вообще планируете ли заинтересовывать предприятия брать на переработку отходы для вторичного использования?

а как же экология? то есть получается вы планируете начать отделять опасные элементы из утилизируемого мусора ТОЛЬКО после того, как начнете получать доход от действующих перерабатывающих предприятий? Вы не видите в этом как раз ту принципиальную разницу в отношении к отходам у нас, в развивающихся странах, и в развитых странах?

нет, не смеюсь, могу ошибаться. но его получают только из органических отходов

Да, я считаю, что на проблему можно смотреть только в комплексе. Понятно, что не бесконечен рециклинг. Однако в странах, где к мусоросжиганию пришли лет 30-50 назад сейчас стараются максимально использовать и извлекать из отходов ценное сырье. Многоразовость - это лишь одна сторона, неплохо было бы еще и количество сокращать. Я не против термической утилизации в принципе, поскольку в любом случае от нее не уйдешь. Но я за то, чтобы по максимуму извлекать и вторично использовать все ценное из отходов с минимальным вредом для экологии и людей и по сути пользы для экономики, сохранении ресурсов и т.д.. И почему вы считаете, что нельзя дотировать утилизацию менее ценного сырья из той же вторичной переработки? Плодя пластик бесконтрольно мы сами себя загоняем в очень нехорошее состояние.

Компания "Дом Парк" из г Минска.  Занимаемся "Аэроархитектурой", ветроэнергетикой и разработкой энергоэффективных и экологичных городских многоэтажных домов..

Одновременно. ищем эффективные пути разрешения проблем сосуществования человека и автомобиля в Больших городах...

Недавно закончили разработку инновационного проекта  "Система рентабельной экологической утилизации ТКО  "РЭЙАН" и спроектировали необходимые для нее технические элементы и логистику модернизации соответсвующей городской инфраструктуры...( для типовых проектов КПД 60-90-х годов)

В качестве элемента энергоутилизации  выбрали наиболее совершенную и продвинутую на сегодня технологию Термолиза реально реализованную на ТКО в двух городах Германии (Еще один комбинат под ТКО строится в Ставрополе) и заключили партнерские отношения с компанией -правообладателем. Это компания входит в наши соучредители и способна привести инвесторов под  наши аналогичные проекты...

В июле мы презентовали систему для заинтерисованных Белорусских министерств и ведомств...

Сегодня идет так называемое "бодание" и "футбол"... Но с очень большой долей вероятности дожмем. так как Государство обьективно заинтерисовано как в решение проблемы отходов, так и в привлечении альтернативных ресурсов. и вынуждено их искать.. Пока речь идет о пилотном проекте в одном белоруском городе......

Мы можем, изучив типичную морфологию Бытовых отходов в городе или административном округе, и на основании обследования состояния жилого сектора и анализа спроса на энергопродукты и отсортированное сырье, которые можно получить на комбинате "Рэйан" разработать Бизнес-план строительства Перерабатывающего предприятия и модернизации системы сбора...

В случае с РБ мы сами реализовываем проект, а по запуску передаем его на баланс государства или уполномоченной структуры... В случае с Россией у нас сегодня нет таких кадровых возможностей поэтому нужно будет взаимодействовать с коммунальным предприятием или имеющей соответсвующие возможности и цели Частной структурой продавая ей проект  "Франчайзе", или "Роялти"

Отредактировано Tanin (2009-08-21 19:19:24)

Для того чтобы что то разместить на полигоне(даже закрытом) нужно вначале снять и переработать верхний самый свежий слой, потом пробурить скважины и отвести свалочный газ. из двух последующих слоев как минимум. А на это надо 3-4 года.. И только тогда можно что то ставить...

Почему-же... В Беларуси мусор вываленный в неположенном месте штрафуется организация или кооператив. Граждан то-же могут оштрафовать и за окурок...

Но согласитесь, экополицеского на каждый гектар не поставишь.. (Хотя я с энтузиазмом думаю что из дворовых бабулек при соответсвующей организации и финансировании может выйти отличная экополиция пополам с криминальным надзором )

Система должна быть устроена так чтобы законное и правильное удаление мусора не было бы более сложным делом чем незаконное выбрасывание... А самое главное оно не должно быть неприятным...  Если мусоропровод  и его клапан будет чистым и не будет вонять, и не будет забиватся у подьезда не будет рассыпанных пакетов с мусором!... Если урны для мусора будут стоять часто и не будут вызывать отвращение при приближении нормальный человек лучше сделает к ним пять доп шагов... Ну а ненормальных нужно ловить и штрафовать!

Так-же мы разработали и собираемся производить герметично закрывающиеся моющиеся контейнеры для дворовых площадок из нержавеющей стали...  Мало того что они будут эстетически красивы и будут источать гораздо меньше неприятных запахов, они будут выполнять еще две функции:

а) защищать отходы от намокания в снег и дождь
б) Защищать контейнер от проникновения деклассированного элемента и сорных животных..

В такой контенер выбросить  отходы не будет неприятно/

да и о каком может быть речь вакууме, если речь идет об образовании диоксинов и попытке предотвратить их образование? Да и о температурах каких то низких речь идет..

Подробнее по отделению канцерогенов и тяжелых металлов

Отредактировано Tanin (2009-08-22 18:39:06)

у вас тогда должна получаться очень токсичная зола и токсичные сточные воды, что тоже не есть айс. Если все же кислород есть, то диоксины и другие вредные вещества отлично образуются, тем более, что такая система очистки. В принципе другие компании тоже делают многоступенчатую очистку и на сайтах пишут, что степень очистки чуть ли ни 99%, например, тех же московских заводов, однако в реальности получается не так как написано. Вполне возможно, что эта технология достаточно хорошо очищает и на выхлопе мало вредных веществ, однако в 100% очистку никому не поверю:)

Кстати, на сайте мосэкостроя по заводу в Руднево прочитала, что альтернатив рециклингу пластиковой тары нет, ну и логично, что другому пластику тоже. Ни захоронение, ни сжигание не могут быть безопасны. Даже они это признают:)