1

Тема: идея по новым заводам по переработке мусора

В общем идея такова т.к. весь мусор на свалки и в мусоросжигающие заводы поставляется в смешанном виде а для переработки нужно
чтоб он был раздельным т.е. металл отдельно, пластик отдельно, бумага отдельно, пищевые отдельно то можно разработать специальных роботов чтобы они на конвейере сортировали мусор по моему робототехника для этого достаточно созрела.
Ведь уже давно процесс сборки автомобилей полностью осуществляют роботы то почему и не разработать роботов для сортировки мусора кстати им и зарплату платить ненадо;);) к тому же они работают быстро чётко и без ошибок (хотя смотря как их настраивать). Так легко можно решить проблему лишнего мусора и его переработки.

Также ещё идея у лужкова очень большая дача там даже мусоросжигающий завод можно построить и ещё место останется думаю народ не против будет:):)

Отредактировано feller (2009-08-20 00:12:31)

2

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

В принципе это действительно реально.  Некоторые виды мусора отделяются механизированно не только при помощи роботов, но и с использованием промышленных технологий (воздушная и водяная флотация, магнитная сепарация, ячейки по размерам и т.д). Я например видел новость про применение в рыбной промышленности сортировочного робота которого можно "заточить" на отделение из обьщего потока какого то определенного сорта рыбы...

Но во первых  - Производство роботов-манипуляторов монополизировано буквально тремя четырьмя фирмами в мире и стоят они соответственно, -мама не горюй!

Во вторых зачем? При смешанной сортировке (когда отходы уже разделены частично дома или во дворе) вполне рентабелен и ручной труд...

И в третьих - полностью проблему это все равно не разрешает, потому что есть достаточно большое количество отходов технологий рентабельной раздельной переработки до сих пор не существует...

Японцы перерабатывают почти все, но это все требует кропотливого ручного труда даже у них и соответственно должно дотироватся очень приличными деньгами

3

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

мусоросортировочные предпиятия существуют давно, проблема в том, что наше государство, во всяком случае Москва, в принципе нацелено прежде всего на термическую переработку и в гораздо меньшей степени, по остаточному принципу, на извлечение из отходов вторсырья. А сжигать с сортировкой или без -  для них, похоже, это уже второстепенный вопрос.

4

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

в принципе нацелено прежде всего на термическую переработку и в гораздо меньшей степени, по остаточному принципу, на извлечение из отходов вторсырья. А сжигать с сортировкой или без -  для них, похоже, это уже второстепенный вопрос.

Вы в данном сообьщении путаете терминологию...

Если вы пишите о "термической переработке" то значит речь идет о получении из одного вида сырья (ТБО -твердые бытовые отходы) другого сырья - пригодного к полезному использованию...

Это примерно точно так же как в "анаэробном сбраживании" в "биогазовых установках"...  Там растительная, пищевая, и животная органика +древесина и бумага в очень короткий срок преобразовывается в удобрение. При этом выделяемый "биогаз" не является основной "продукцией" а только попутно отбирается и используется...

А потом вы пишете о "сжигании" ТБО...  При сжигании мусора на МСЗ - получение чего либо полезного -( например электроэнергии или тепла для отопления) является не основной задачей, а попутным фоновым эффектом.

Основная задача МСЗ - уменьшение массы и обьема полученных ТБО в 10-20 раз...
Вопрос рентабельности для обьщества в целом не стоит - их работа должна дотироватся

Про иллюстрирую это на конкретном примере тендера проведенного в 2007  в г Минске

В 2007-м в Минске был тендер на поставку Завода по утилизации 100 000 тонн городских  коммунальных отходов в год на один из самых больших полигонов."Тростенец" в восточной чассти Минска.

100 тыс тонн в год - значит мощьность одинаковая.

Практически в городской черте - промзона рядом с жилый районом (2000 м) - значит экология должна быть на уровне

Участвовали две фирмы.

Lurgi(Австрия-Германия) и Немецкий консорциум UPM

Первые торгуют МСЗ, вторые Перерабатывающим комбинатом "Термотек", на универсальной утилизационной технологии Термолиза...

Предложениz от Lurgi были:
а) 54,5 миллиарда Бел Руб (без НДС )  с магнитной серпарацией металла (примерно 24 миллиона USD) - и с простым сжиганием
и 71,9 млд( примерно 33 миллиона USD) c двумя газопоршневыми электроагрегатами на 3,9 МВТ...

А UPM предложили то-же самое но с предсортировкой по 3-м видам сырья за 64,3 Млд(29 500 000 USD) причем весь получаемый в результате "синтез-газ"  должен был поступать по газопроводу на рядом стоящую котельную и приводить вновь установленный ГТА с генератором на 21 МВТ...

Соотношение по энергетической эффективности

21:3,9...   В этом и есть отличие "Сжигания" от Утилизации  (Utilis- лат. "полезный)

Сухой зольный остаток - примерно одинаков -5-7% первоначальной массы, однако у "Термотек" он чище по диоксинам и фуранам, в нем нет стекла и т.д, - в стандарте соответствует 4-й группе опасности

Комбинат "Термотек" в зависимости от мощьности, состава ТБО, заложенных требований по степени экологической очистки, по предварительной отсортировке ТБО и вида продукта который закладывается на выходе - окупается от 2,5 до 6 лет (в среднем) То есть является вполне нормальным коммерческим предприятием которое вообьще может не брать плату у населения за получаемые Отходы. мало того дотировать и сбор потому что для комбината это экономически выгодно, при должной организации можно получать минимум влажных и загрязненных отходов... А можно наоборот всю рентабельность направить на рекультивацию старых полигонов...

Отредактировано Tanin (2009-08-20 18:07:17)

5

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

спасиб конечно за ЦУ, но вообще заводы по термической переработке это и есть МСЗ, во всяком случае по тем терминам в постановлениях, которые используются чиновниками. И они планируют извлекать энергию и может быть какой нибудь толк из образовашегося шлака типа строительных блоков, но сути это не меняет. Это заводы, где будут жечь, а не перерабатывать, допустим, пластик или любое другой материал до вторичного сырья. Я об этом писала. Посмотрите на объемы в 313 постановлении, сколько собираются сжигать, а сколько отправлять на рециклинг

6

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

superroot  Что значит "жечь" если из всего годового обьема московского мусора можно получить примерно 1,5 миллиона тонн Диметилового эфира - (Экологического дизельного топлива) очень нужного Москве по Лужковской программе  снижения выбросов коммунального транспорта...

Из 5,5 миллионов тонн обьемом примерно 55 000 000 кубометров до прессования, будет получено примерно 1,65 миллиона тонн вторичного стекла, металла и бумаги и - 1,5 миллиона тонн ДМЭ обьемом в 2,5 миллиона кубометров который сгорит с минимальными( в 3 раза меньшими чем от обычного дизтоплива) выбросами без  видимого занимающего места остатка  и.. примерно   250 000 тонн зольных остатков которые несложно использовать..

Разница есть?  В случае с МСЗ все 1,5 миллиона тонн этого жидкого топлива сразу вылетают в трубу МСЗ а вместо них в  выхлопные трубы московских грузовиков и автобусов вылетают выбросы от примерно 1,2 миллиона тонн привезенного в Москву специально нефтяного дизтоплива... Посчитайте их  в  массе...

Ну как, способны эту информацию переварить товарищь Эколог wink

Отредактировано Tanin (2009-08-20 20:56:47)

7

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Кстати,  предварительный раздельный сбор и переработка то-же не в райских кущах располагаются.

Они требуют привлечения допольнительного  автотранспорта который то-же жгет топливо, они требуют строительства новых предприятий которые не в парралельной реальности стоят .а требуют места и расхода топлива и электричества на отопление и свою работу и работают не с нулевыми выбросами, Они требуют изготовления большого числа дополнительных контейнеров для сбора  на которые то-же идет вредная пластмасса и ресурсы и т.д...

Посчитать вам экологическую нагрузку от всех необходимых Москве цветных контейнеров раздельного сбора? wink

И самое главное  Раздельный сбор и переработка не охватывают весь мыслимый ассортимент мусора НИГДЕ...

8

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

о, узнаю знакомы приемы;) безусловно не охватывает все переработка, однако во всем нормальном мире не отправляют около 70% и больше образующихся отходов в печечку, товарищ приближенный или экотехпром, видимо. Следующим вашим постом ждать, как необходимы нам жизненно термическая переработка в виде МСЗ, поскольку Москва и лужковские программы без них перевернутся. 

из чего это вы там экологическое дизельное топливо добывать решили, не из "экологичного" ли МСЗ?:D


Кстати, раз уж вы такой продвинутый, расскажите ка мне, как у нас там с линиями сортировки на действующих МСЗ обстоят? а то что-то некоторые префекты от ужасов увиденного пытаются сортировку в своих округах организовать, а жители наслаждаются запахами и цветами дыма из жженых батареек, транзисторов и различного пластика.

9

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

о, узнаю знакомы приемы;) безусловно не охватывает все переработка, однако во всем нормальном мире не отправляют около 70% и больше образующихся отходов в печечку, товарищ приближенный или экотехпром, видимо

Увы, мимо кассы...  Я из другой , все еще дружественной вам страны wink  - Беларуси куда "бяки" из Экотехпрома еще не добрались..

Уважаемая, "весь НОРМАЛЬНЫЙ мир" это как я понимаю 1:5 населения земли?

Те самые "Прометеи" которые как раз и породили те проблемы с которыми вы сей-час так бескомпромисно боретесь?  А вы знаете что четыре пятых ничего не сжигают а просто выбрасывают "под себя" остатки того что Прометеи им так великодушно подарили?

Занимались бы вы лучше холщевыми мешочками,  тарой с залоговой ценой, биоразлагаемыми пакетами, построили бы Московский Санпин который бы в свою очеред построил ДЭЗы насчет гигиены мусоропроводов.... и не чесали под одну гребенку то в чем вы ничего не понимаете...

Ваш Гринпис, с его бюджетами Бактерию жрущую полиетилен - на раз может разработать, и нанотехнологии для сбора мелкого пластика в Тихом океане...

Кстати, раз уж вы такой продвинутый, расскажите ка мне, как у нас там с линиями сортировки на действующих МСЗ обстоят?

Я не настолько продвинутый, и как там "у вас с линиями" не знаю... Я и "как у нас" не знаю потому что у нас МСЗ слава Богу еще пока не было...  Вот Гродно Всемирный Банк собрался осчастливить ...  Боремся пытаясь продвинуть Альтернативную программу. для других регионов...

Отредактировано Tanin (2009-08-21 09:37:24)

10

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

а вы сюда с целью поумничать пожаловали? или вам пусть строят, а мы бороться будем? а как же экологичное дизельное топливо?:D

за последний пост ну совсем низачот... лично я не в Индии живу и даже не в Беларуси, поэтому под себя или сжигать меня не особо устаивает, как и многих других здесь живущих:) кстати, это я вам советую заканчивать чесать, а то совсем уже как-то неумно смотритесь,особенно с комментариями про залоговую стоимость, МСЗ и про остальное тоже, начали за здравие, а вот кончили...

11

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

а вы сюда с целью поумничать пожаловали? или вам пусть строят, а мы бороться будем?

Ну зачем же...  НАМ, мы будем строить.  Работаем над этим...  50 Комбинатов в предлагаемой государству программе... С обьщественной собственностью на ТКО и единой государственной системой контроля и управления процессом...  Все 3 миллиона наших ТБО сегодня, плюс один миллион в год на промышленную органику и рекультивацию имеющихся полигонов...  Но мы работаем в комплексе. Только с модернизацией всей системы мусороудаления(мусоропроводы. контейнеры, урны охват дачных кооперативов и тд)... Так что суммарный положительный экологический эффект и улучшение здоровья населения будет получен уже за счет приведения в норму санитарного состояния мест проживания и прекращения загрязнения почвы и воды...

Постепенно, по мере появления эффективных ТОСов и строительства новых зданий будем пропагандировать и внедрять отделение пищевой органики из основной массы отходов и ее переработку в органическое удобрение вместе с фекальными стоками ДО городской канализации...  Вместе с ростом спроса перерабатывающих предприятий(Например сегодня газетная маккулатура нашим  картонажным фабрикам не нужна) будем отсортировывать из потока некоторые виды отходов имеющие незначительную энергетическую ценность....

Ну и имея сеть действующих  на  регионы предприятий и выручку от их деятельности, становится выгодным организовать предварительный сбор дополненный сортировочным отделением опасных  отходов на комбинатах.,(батарейки, аккумуляторы, конденсаторы, микросхемы, ртутные лампы и тд...)построив для их ликвидации специализированный завод. так как в данном случае затраты будут меньшими чем суммарные затраты на нейтрализацию и связывание кислот, ртути, диоксинов и тд на стандартном комбинате...

Отредактировано Tanin (2009-08-21 17:13:21)

12

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

а как же экологичное дизельное топливо?:D

Будет спрос и для Москвы то-же самое построим...

А насчет "экологичного топлива" вы зря смеетесь...  Вы посмотрите в Поисковике, что такое ДМЭ..

Фактически это - сжиженный газ с довольно высоким температурным порогом испарения...
Пролитый ДМЭ, в отличие от дизтоплива не оставляет пятен на земле и радужных разводов в воде и полностью испаряется без нанесения ущерба озоновому слою...  ДМЭ сегодня используется в качестве хладагента для холодильных установок и рабочей жидкости для аэрозольных баллончиков вместо Фреона...

Уровень выбросов окислов азота, СО и Серы при работе дизеля на ДМЭ существенно ниже...

Фактически автомобиль имеющий в стандарте экологию Евро-2 и переоборудованный к работе на ДМЭ, укладывается в нормы ЕВРО-4... И это экономически гораздо выгоднее приобретения нового автомобиля поколения ЕВРО-4 на обычном топливе...
(Одновременно на те-же деньги можно улучшить экологию большего числа автомобилей!)

Промышленно ДМЭ синтезируют из Природного газа, но зачем тратить на это невосполнимые ресурсы, если то-же самое можно получить из высокотеплотворных Отходов, попутно производя их утилизацию?

Несколько большее экологическое  давление нашего комбината Термотек по сравнению с классическим нефтеперерабатывающим заводом аналогичного поколения(Кстати технологии сходные!) с лихвой окупится меньщими выбросами работающего на ДМЭ  коммунального автотранспорта и ликвидацией  и прекращением загрязнения земли, воды и воздуха гигантским полигоном

Не тратить  ценное химическое сырье как топливо, а делать из химического сырья только необходимые человеку предметы обихода. А энергию для жилья и транспорта получать   на 2/3  из естественных источников энергии, а для тех случаев когда без химического топлива не обойтись - делать его из природной растительной органики и, в том числе из ОТХОДОВ, Вот так мы все это видим в идеале...

Вы смотрите на проблему в комплексе...    Рециклинг пластиков - не бесконечен. Одну и ту-же ПЭТ бутылку производить по кругу бесчетное количество раз из одного и того-же сырья  невозможно. Все равно через 3-4 цикла этот пластик станет непригоден к повторному производству... Так зачем городить огород и  в стиле  передачи "Очумелые ручки" придумывать всяческие остроумные способы его использования и новые виды изделий из плохого пластика (вроде пластмассовых столбов, цветочных  вазонов, и заборов) которые все равно придется утилизировать конечно?

Лучше производить тару и упаковку для пищевых продуктов многоразового использования(в Том случае когда бумага и биоразлагаемые пластики непригодны) с выгодной для потребителя залоговой ценой и иметь систему их оборота, а в процессе износа - производить замену с энергетической утилизацией...

Пластик в ней - ведущее звено, он как бы дотирует утилизацию других  энергетически малоценных видов мусора... И если вы изымете его из системы - раздельным сбором. вам придется дотировать, скажем утилизацию влажных предметов гигиены,  обуви, мебели из ДСП..

Может быть и для старого дивана появится какая то технололгия переработки... которая окупит конечным продуктом его полуручную разборку и разделку... Может какие нибудь генно-модифицированные грибы будут хорошо расти на стружке ДСП, жрать фенольный клей и станут деликатесом.? Я -непротив!

Но пока этого нет, ДСП и вся мягкая набивка без проблем будут утилизированы в Термолизном реакторе, а  возникающие при этом опасные примеси синтез-газа и зольного остатка будут надежно нейтрализованы и связаны в неактивной форме...

Отредактировано Tanin (2009-08-21 18:07:43)

13

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

за последний пост ну совсем низачот... лично я не в Индии живу и даже не в Беларуси, поэтому под себя или сжигать меня не особо устаивает,

Потому что вас лично не особо устраивают небезупречные( свашей точки зрения) решения проблемы, вы будете требовать Предоставления БЕЗУПРЕЧНОГО решения и мешать  другим Предпринимать Реальные  шаги по её решению...

Поймите вы, в первую голову нужно полностью прекратить рост полигонов и приступить к рекультивации старых.. На это у нас естьсчитанные годы...   Свалка - это "черный ящик". - "Реактор с неизвестным содержимым"  Никто сей-час допождинно не знает что внутри нее образуется и может образоватся...Одновременно - наличие рентабельной  утилизации будет способствовать развитию всепроникающей системы сбора отходов и бесперебойного их вывоза что практически остановит рост числа стихийных свалок...

Раздельный сбор- Энергоутилизация не опровергает. Но он не должен внедрятся из под палки  директивно и без оглядки на реальность. в том числе и финансовую.. То есть  развиватся парралельно с развитием технологий переработки, созданием инфраструктуры модернизацией дворового и домового пространства , созданием эффективных и выгодных технологий дворового раздельного сбора, уменьшением процента одноразовой и неразлагаемой упаковки,  ростом сознания населения и т.д

Сегодня эффективно и быстро очистить наши обьщественные места и старые малогабаритные дворы от крупногабаритных отходов и пищевой упаковки, добратся до малоэтажной застройки, зон отхыха  и сельских населенных пунктов ,поставить невонючие и безшумные  мусоропроводы с заложенной конструктивно системой их мойки и герметичные контейнеры, сделать так чтобы мусоровоз не поливал дворы и дороги зловонной несущей инфекцию жижей - способны только Мы!..

Отредактировано Tanin (2009-08-21 18:10:45)

14

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

интересно.. а ссылка на программу у вас есть?

50 Комбинатов в предлагаемой государству программе...

А более конкретно, что за предприятия?

Постепенно, по мере появления эффективных ТОСов и строительства новых зданий будем пропагандировать и внедрять отделение пищевой органики из основной массы отходов и ее переработку в органическое удобрение вместе с фекальными стоками ДО городской канализации...  Вместе с ростом спроса перерабатывающих предприятий(Например сегодня газетная маккулатура нашим  картонажным фабрикам не нужна) будем отсортировывать из потока некоторые виды отходов имеющие незначительную энергетическую ценность....

То есть сейчас вы планируете принимать отходы без сортировки или как?  И как вы планируете и вообще планируете ли заинтересовывать предприятия брать на переработку отходы для вторичного использования?

Ну и имея сеть действующих  на  регионы предприятий и выручку от их деятельности, становится выгодным организовать предварительный сбор дополненный сортировочным отделением опасных  отходов на комбинатах.,(батарейки, аккумуляторы, конденсаторы, микросхемы, ртутные лампы и тд...)построив для их ликвидации специализированный завод. так как в данном случае затраты будут меньшими чем суммарные затраты на нейтрализацию и связывание кислот, ртути, диоксинов и тд на стандартном комбинате...

а как же экология? то есть получается вы планируете начать отделять опасные элементы из утилизируемого мусора ТОЛЬКО после того, как начнете получать доход от действующих перерабатывающих предприятий? Вы не видите в этом как раз ту принципиальную разницу в отношении к отходам у нас, в развивающихся странах, и в развитых странах?

А насчет "экологичного топлива" вы зря смеетесь...  Вы посмотрите в Поисковике, что такое ДМЭ..

нет, не смеюсь, могу ошибаться. но его получают только из органических отходов


Вы смотрите на проблему в комплексе...    Рециклинг пластиков - не бесконечен. Одну и ту-же ПЭТ бутылку производить по кругу бесчетное количество раз из одного и того-же сырья  невозможно. Все равно через 3-4 цикла этот пластик станет непригоден к повторному производству... Так зачем городить огород и  в стиле  передачи "Очумелые ручки" придумывать всяческие остроумные способы его использования и новые виды изделий из плохого пластика (вроде пластмассовых столбов, цветочных  вазонов, и заборов) которые все равно придется утилизировать конечно?

Лучше производить тару и упаковку для пищевых продуктов многоразового использования(в Том случае когда бумага и биоразлагаемые пластики непригодны) с выгодной для потребителя залоговой ценой и иметь систему их оборота, а в процессе износа - производить замену с энергетической утилизацией...

Да, я считаю, что на проблему можно смотреть только в комплексе. Понятно, что не бесконечен рециклинг. Однако в странах, где к мусоросжиганию пришли лет 30-50 назад сейчас стараются максимально использовать и извлекать из отходов ценное сырье. Многоразовость - это лишь одна сторона, неплохо было бы еще и количество сокращать. Я не против термической утилизации в принципе, поскольку в любом случае от нее не уйдешь. Но я за то, чтобы по максимуму извлекать и вторично использовать все ценное из отходов с минимальным вредом для экологии и людей и по сути пользы для экономики, сохранении ресурсов и т.д.. И почему вы считаете, что нельзя дотировать утилизацию менее ценного сырья из той же вторичной переработки? Плодя пластик бесконтрольно мы сами себя загоняем в очень нехорошее состояние.

15

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Tanin пишет:

за последний пост ну совсем низачот... лично я не в Индии живу и даже не в Беларуси, поэтому под себя или сжигать меня не особо устаивает,

Потому что вас лично не особо устраивают небезупречные( свашей точки зрения) решения проблемы, вы будете требовать Предоставления БЕЗУПРЕЧНОГО решения и мешать  другим Предпринимать Реальные  шаги по её решению...

Поймите вы, в первую голову нужно полностью прекратить рост полигонов и приступить к рекультивации старых.. На это у нас естьсчитанные годы...   Свалка - это "черный ящик". - "Реактор с неизвестным содержимым"  Никто сей-час допождинно не знает что внутри нее образуется и может образоватся...Одновременно - наличие рентабельной  утилизации будет способствовать развитию всепроникающей системы сбора отходов и бесперебойного их вывоза что практически остановит рост числа стихийных свалок...

Раздельный сбор- Энергоутилизация не опровергает. Но он не должен внедрятся из под палки  директивно и без оглядки на реальность. в том числе и финансовую.. То есть  развиватся парралельно с развитием технологий переработки, созданием инфраструктуры модернизацией дворового и домового пространства , созданием эффективных и выгодных технологий дворового раздельного сбора, уменьшением процента одноразовой и неразлагаемой упаковки,  ростом сознания населения и т.д

Сегодня эффективно и быстро очистить наши обьщественные места и старые малогабаритные дворы от крупногабаритных отходов и пищевой упаковки, добратся до малоэтажной застройки, зон отхыха  и сельских населенных пунктов ,поставить невонючие и безшумные  мусоропроводы с заложенной конструктивно системой их мойки и герметичные контейнеры, сделать так чтобы мусоровоз не поливал дворы и дороги зловонной несущей инфекцию жижей - способны только Мы!..


да совершенно одно другому не мешает. Вы берете один элемент, насколько я вас понимаю, термическую утилизацию, и с помощью нее хотите решить все проблемы. Да не собираются у нас в должном объеме заниматься полигонами и всеми остальными звеньями в образовании отходов.  И как везли на полигоны отходы, так и будут везти. Опять же, никто не мешает привести в порядок эти полигоны и на них размещать объекты по утилизации отходов, однако делать хотят совсем не так. Энергоутилизации, как вы говорите, должно предшествовать раздельный сбор, иначе это травля.
Что значит не должен из под палки? Видимо только в странах СНГ считается нормой, что за выкинутый в неположенном месте мусор или неправильно отсортированный не положено наказания.

Кто вы и  что именно способны?

16

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Кто вы и  что именно способны?

Компания "Дом Парк" из г Минска.  Занимаемся "Аэроархитектурой", ветроэнергетикой и разработкой энергоэффективных и экологичных городских многоэтажных домов..

Одновременно. ищем эффективные пути разрешения проблем сосуществования человека и автомобиля в Больших городах...

Недавно закончили разработку инновационного проекта  "Система рентабельной экологической утилизации ТКО  "РЭЙАН" и спроектировали необходимые для нее технические элементы и логистику модернизации соответсвующей городской инфраструктуры...( для типовых проектов КПД 60-90-х годов)

В качестве элемента энергоутилизации  выбрали наиболее совершенную и продвинутую на сегодня технологию Термолиза реально реализованную на ТКО в двух городах Германии (Еще один комбинат под ТКО строится в Ставрополе) и заключили партнерские отношения с компанией -правообладателем. Это компания входит в наши соучредители и способна привести инвесторов под  наши аналогичные проекты...

В июле мы презентовали систему для заинтерисованных Белорусских министерств и ведомств...

Сегодня идет так называемое "бодание" и "футбол"... Но с очень большой долей вероятности дожмем. так как Государство обьективно заинтерисовано как в решение проблемы отходов, так и в привлечении альтернативных ресурсов. и вынуждено их искать.. Пока речь идет о пилотном проекте в одном белоруском городе......

Мы можем, изучив типичную морфологию Бытовых отходов в городе или административном округе, и на основании обследования состояния жилого сектора и анализа спроса на энергопродукты и отсортированное сырье, которые можно получить на комбинате "Рэйан" разработать Бизнес-план строительства Перерабатывающего предприятия и модернизации системы сбора...

В случае с РБ мы сами реализовываем проект, а по запуску передаем его на баланс государства или уполномоченной структуры... В случае с Россией у нас сегодня нет таких кадровых возможностей поэтому нужно будет взаимодействовать с коммунальным предприятием или имеющей соответсвующие возможности и цели Частной структурой продавая ей проект  "Франчайзе", или "Роялти"

Отредактировано Tanin (2009-08-21 19:19:24)

17

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

интересно.. а ссылка на программу у вас есть?

Пока нет. Да и сама технология в интернете пока не особо афишировалась...

Можно найти только пару ссылок вроде этой:

http://www.vest-news.ru/article.php?id= … d783e262eb

Кстати там есть типичный пример грубой ошибки в терминологии. Журналист говорит что рабочий процесс идет без доступа кислорода и одновременно пишет про температуру "горения" от 400 до 800 градусов..  Горение" на воздухе скажем костра из дров идет при t 800-1000 град..

А в данном случае это две рабочие температуры для разных стадий процесса. Разработчики стараются технологически обойти температурную зону при которой наиболее интенсивно выделяются диоксины

Но по мере ясности с положением дел по реализации программы в РБ парралельно с апгрейдом сайта, Презентация Программы (в Повер-Поинт) станет доступной для скачивания..
Ориентировочно Через 7-10 дней.

То есть сейчас вы планируете принимать отходы без сортировки или как?  И как вы планируете и вообще планируете ли заинтересовывать предприятия брать на переработку отходы для вторичного использования?

Мы под программу собираемся внедрять систему сухого несмешанного сбора...

Система в домовладении - Двухведерная. Сразу с выданными герметичными пакетами  Но разделение идет не по составу отходов, а по влажности... Сухие отходы в один пакет - больший, влажные - в другой.. Пакеты разного цвета, что облегчает дальнейшую работу с ними

Отходы в этих пакетах через мусоропровод, и  дворовые контейнеры  свозятся на комбинат стандартным мусоровозом, с задней или верхней загрузкой...
На комбинате - влажные отходы отправляют на досушку,   из сухих отсортировывается, металл(черный и цветной,  стекло бутылки (сорртируется по цвету ) бумага -офсет и меловка, плюс опасные отходы и бытовые приборы для накопления и принятия решения по способу утилизации...  Первые три вида  в отсортированном виде берутся у нас в любых количествах и по неплохим ценам...

В принципе имело бы смысл отдавать на компостирование или биогаз Пищевые отходы(они у нас отделены "влажным пакетом" нужно только дополнительно сортирнуть оттуда средства гигиены и неорганику если она туда попала, потому что в РБ - плохая земля... Но по сравнению с количеством сельскохозяйственных отходов и отходов животноводства которые неохвачены утилизацией бытовые пищевые отходы - маленькая толика...

Это нужно будет делать в том случае если с в одном регионе с комбинатом будет работать Биогазовая станция или биомеханический завод с компостированием...

По  остальным видам отходов конкретное решение будет приниматся по месту.  Вообьще одинаковых комбинатов не будет. Они должны проектироватся и строится по месту в зависимости от статистики по составу отходов...

Если рядом с комбинатом существуют перерабатывающие мощьности по тому или иному виду отходов - то эти отходы будут отсортировыватся и передаватся или взаимозачетом(если обеими предприятиями управляет госструктура) или в том случае когда цена на данный вид отходов для переработки превысит их энергетическую ценность - когда отношения рыночные...

В случае с Государством, особенно в ближайшие 4-5 лет "дна кризиса" - возможно будет в некоторых случаях выгодно для поддержания занятости загружать вторичным сырьем перерабатывающие предприятия..

(Мы кстати предлагаем систему в качестве "нацпроекта" для повышения энергобезопасности , разогрева экономики и  замещающей занятости.)..

Так что  в этом случае недогруженные мощьности комбинатов будут переориентированы на переработку торфа и отходов лесоразработок...

Отредактировано Tanin (2009-08-21 20:38:59)

18

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Опять же, никто не мешает привести в порядок эти полигоны и на них размещать объекты по утилизации отходов, однако делать хотят совсем не так.

Для того чтобы что то разместить на полигоне(даже закрытом) нужно вначале снять и переработать верхний самый свежий слой, потом пробурить скважины и отвести свалочный газ. из двух последующих слоев как минимум. А на это надо 3-4 года.. И только тогда можно что то ставить...

Что значит не должен из под палки? Видимо только в странах СНГ считается нормой, что за выкинутый в неположенном месте мусор или неправильно отсортированный не положено наказания.

Почему-же... В Беларуси мусор вываленный в неположенном месте штрафуется организация или кооператив. Граждан то-же могут оштрафовать и за окурок...

Но согласитесь, экополицеского на каждый гектар не поставишь.. (Хотя я с энтузиазмом думаю что из дворовых бабулек при соответсвующей организации и финансировании может выйти отличная экополиция пополам с криминальным надзором smile )

Система должна быть устроена так чтобы законное и правильное удаление мусора не было бы более сложным делом чем незаконное выбрасывание... А самое главное оно не должно быть неприятным...  Если мусоропровод  и его клапан будет чистым и не будет вонять, и не будет забиватся у подьезда не будет рассыпанных пакетов с мусором!... Если урны для мусора будут стоять часто и не будут вызывать отвращение при приближении нормальный человек лучше сделает к ним пять доп шагов... Ну а ненормальных нужно ловить и штрафовать!

Так-же мы разработали и собираемся производить герметично закрывающиеся моющиеся контейнеры для дворовых площадок из нержавеющей стали...  Мало того что они будут эстетически красивы и будут источать гораздо меньше неприятных запахов, они будут выполнять еще две функции:

а) защищать отходы от намокания в снег и дождь
б) Защищать контейнер от проникновения деклассированного элемента и сорных животных..

В такой контенер выбросить  отходы не будет неприятно/

19

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

вы ничего так и не написали о самой технологии:), то, что это термическая утилизация - понятно

Основным элементом в данной установке является термолизный реактор, внутри которого в вакууме, без доступа кислорода, достигается температура горения от 400 до 800 градусов по Цельсию. В результате происходит реакция газификации, в ходе которой из одной тонны отходов получается около 500 кубометров синтезированного газа. Кроме него, из установки выходят кокс и зола. Общий объем твердого осадка не превышает восьми процентов от общей массы поступающих в реактор отходов. Причем кокс в свою очередь можно использовать как топливо."

"А в данном случае это две рабочие температуры для разных стадий процесса. Разработчики стараются технологически обойти температурную зону при которой наиболее интенсивно выделяются диоксины"

За счет чего?:)

Чтобы диоксины не образовывались, нужна температура не ниже 850 градусов и куча других условий. И то, на выходе газа, при охлаждении, они начинают образовываться. Над этим бьются люди годами и пока что вряд ли достигли совсем уж бездиоксиновых и без другой хлорной гадости и остальных тяжелых металлов.:) А если уж вы планируете там все подряд утилизировать, особенно пластик, то зола будет мега токсичной. Да и выхлоп газа явно не чистейший кислород.

Вероятно, то, что вы предлалагаете, действительно, может быть более безопасно. Однако нам в Москве будут строить явно не это.

Для того чтобы что то разместить на полигоне(даже закрытом) нужно вначале снять и переработать верхний самый свежий слой, потом пробурить скважины и отвести свалочный газ. из двух последующих слоев как минимум. А на это надо 3-4 года.. И только тогда можно что то ставить...

Отлично, у них до 2025 года, как нам недавно обещали, еще куча времени:) Как раз можно заняться тем временем окультуриванием полигонов. Ни меня, ни других жителей Москвы не прельщяет дышать СОЗ в виде пластика и других опасных отходов, сжигаемых под окнами домов или той же термической утилизацией особо опасных отходов, часть которых тоже планируют размещать в черте города.

И я всеми руками за продвинутую термическую утилизацию, когда нет других альтернатив и из этих отходов уже нельзя получить вторсырье и не под окнами домов.

Но согласитесь, экополицеского на каждый гектар не поставишь.. (Хотя я с энтузиазмом думаю что из дворовых бабулек при соответсвующей организации и финансировании может выйти отличная экополиция пополам с криминальным надзором  )

Зря вы смеетесь, экополиция существует в Европе как элемент грамотному контролю за обращением с отходами.


Почему-же... В Беларуси мусор вываленный в неположенном месте штрафуется организация или кооператив. Граждан то-же могут оштрафовать и за окурок...

Ну у нас тоже есть законы, однако не шибко что-то они работают, сомневаюсь, что у вас по-другому:)

20

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

А в данном случае это две рабочие температуры для разных стадий процесса. Разработчики стараются технологически обойти температурную зону при которой наиболее интенсивно выделяются диоксины

да и о каком может быть речь вакууме, если речь идет об образовании диоксинов и попытке предотвратить их образование? Да и о температурах каких то низких речь идет..

21

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

superroot

вы ничего так и не написали о самой технологии:), то, что это термическая утилизация - понятно


ОПИСАНИЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ СХЕМЫ
И ПРОЦЕССА ТЕРМОЛИЗА
на комбинате "РЭЙАН"


Поступающие для утилизации подготовленные и отсортированные твердые бытовые отходы складируются. Со склада они формируются в загрузочные партии и подаются в термолизную установку. Поступающие отходы (за счет косвенного их нагрева с помощью произведенного синтез-газа) повышаются в своей температуре, происходит испарение воды и отделяется кислород. Высушенные бытовые отходы через шнековые аппараты поступают в многокаскадный термолизный реактор для швелевания при температуре от 400 грС до 800С. Каждый термолизный реактор состоит из двух камер швелевания, камеры сгорания, входной и выходной камер, а также горелок. В ходе реакции швелевания образуется синтез-газ, который далее поступает в отделение обогащения газа и там же происходит его очистка от вредных примесей и побочных продуктов. Полукоксование и фумигация твердых бытовых отходов происходит в обеих камерах швелевания при различных температурах. Нагрев, необходимый для процесса коксования, осуществляется с помощью грелок в камерах сгорания на внешнем кожухе термолизного реактора.

Контроль работы реакторов швелевания  и гарантия их безопасной эксплуатации реализованы с помощью ряда измерительных зондов и системы безопасности, сконцентрированной в единую диспетчерскую систему. Газопроводная система защищена наличием надлежащего количества контрольно-измерительных мембран от избыточного давления. В случае повышения внутреннего давления или в случае аварийной ситуации, образующийся газ отводится к факелу. Дополнительно имеется система обеспечения водой и водяным паром для быстрой приостановки реакции швелевания. К реакторам швелевания подсоединяется каскад из двух последовательных шнековых агрегатов коксования. В них происходит дальнейшее термическое разложение бытовых отходов вместе с первичным коксовым материалом с выделением синтез-газа. Как и термолизный реактор, агрегаты коксования снабжены обогревательным кожухом для прямого нагрева. Получаемый в итоге твердый остаток – кокс и зола, которые после соответствующего охлаждения с помощью пара и воды, передаются в закрытые емкости. После охлаждения зола и минеральные частицы отделяются и утилизируются.

В отделении обогащения газа термолизный синтез-газ проходит систему скрубберов, отделителей, емкостей и насосов. К каждому реактору подключен скруббер (установка абсорбционной очистки газа). После них газовые потоки обеих линий соединяются и направляются через каскады  абсорбционной очистки, которые абсорбируют при своей циркуляции конденсат из коксующегося газа, одновременно охлаждая его.
В качестве рабочей среды в системах используются выделенные олефины, ароматические соединения, парафины и другие материалы с подводимой водой и горячим маслом. Все это перекачивается  циркуляционными насосами.
Во время цикла циркуляции вредные вещества и легкие частицы выводятся в связанном с рабочей средой состоянии.
В заключении, в зависимости от вида полученной субстанции, проводится дополнительная водоподготовка в сепараторе или установке крекинга. Необходимое число абсорбционных систем зависит от состава исходного материала.

Сточная вода дополнительно очищается активированным углем и биологической очисткой сточных вод установкой термолиза. После этого сточные воды могут отводится в систему отвода сточных вод промышленных и производственных зон. Отходящий воздух термолизного процесса попадает в биологическую очистку отходящего воздуха.

Для устранения эмиссии запахов отходящих газов, сопутствующих очистке сточных ввод и многоступенчатой сушке отходов, они отводятся из рабочих зон по системе трубопроводов с интегрированными биологическими прокладками-фмльтрами.
Для питания установок используется сточная вода из систем водоподготовки(может быть использована дождевая вода), которая затем возвращается обратно. Отходящий воздух через отвод выбрасывается в атмосферу. Отфильтрованные Органические остатки периодически изымаются и загружаются на установку термолиза для обезвреживания.

Система циркуляции  воды для очистки технологического газа содержит охлаждающие установки, которые в контуре циркуляционного водоснабжения соединены с теплоносителем, работающим на воздухе окружающей среды.
Технологический газовый поток после прохождения всех процессов очистки попадает в хранилище газа. Хранилище газа служит для приема и буферизации синтез-газа, полученного в процессе термолиза, для обеспечения участка энергоснабжения, для питания горелок реакторов и  агрегатов коксования, а также для отвода газа потребителю с помощью компрессорной станции. Посредством обратного смешения выработанного газа его качество из реакторных линий уравнивается. В качестве буферов используются различные по объему емкости.
Защитная система состоит из факела, который служит, в случае аварийной ситуации, надежным отводом синтез-газа из коксующей установки или из хранилища газа. Соединительные трубопроводы оснащены арматурой, которая при отключении энергообеспечения автономно открывается. Соединения реакторов швелевания с факелом оснащены предохранительными мембранами для недопущения аварийного подъема давления.

В производственном участке энергоснабжения выработанный синтез-газ посредством взаимодействия «энергия-тепло» преобразуется в электрическую энергию. Для этого, в стандарте используется относительно небольшие газопоршневые агрегаты, чтобы гарантировать легкую подгонку их производительности к нуждам потребителя и высокую надежность в работе. Выхлопные газы отдельных агрегатов сводятся вместе и отводятся через дымовую трубу, в которой одновременно происходит контроль эмиссии в соответствии с требованиями  разрешительных документов.

Отредактировано Tanin (2009-08-22 18:09:13)

22

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Подробнее по отделению канцерогенов и тяжелых металлов


По конструкции к каждому термолизному реактору подключен скруббер (установка абсорбционной очистки газа). При очистке синтезированного газа через указанный агрегат достигается полная конденсация  алифатических и ароматических веществ. Содержание вредных примесей (к примеру, HCl) сокращается за счет нейтрализации известковой водой с соблюдением предписанных требований. Образующиеся кислоты нейтрализуются известью. Ртуть случайно попавшая в термолизный реактор частично абсорбируется коксом, а частично связывается в виде амальгамы. Часть ртути, попавшая в синтезированный газ, связывается в нем сероводородом и превращается в сульфид ртути или отделяется при мокрой газоочистке.

В качестве рабочей среды в системах очистки используются выделенные олефины, ароматические соединения, парафины и другие материалы с подводимой водой и горячим маслом. Это все перекачивается  циркуляционными насосами.
Во время цикла циркуляции вредные вещества и легкие частицы выводятся в связанном с рабочей средой состоянии.

Тяжелые металлы при термолизном процессе присоединяются к летучей пыли, которая затем отделяется при многоступенчатой мокрой газоочистке и выделяется в виде некоторого шлама. В свою очередь данный шлам с большим содержанием углерода и незначительным наличием тяжелых металлов возвращается в повторный процесс термолиза для дальнейшей газификации. После повторного технологического процесса имеющиеся тяжелые металлы уже в связанном виде выделяются вместе с образующимся коксом.

Соединения богатые азотом (такие, как протеины и лактам) разлагаются при технологии термолиза на молекулярный азот и аммоний. Молекулярный азот попадая в производимый газ осаждается в виде солей в сточных водах.Применяемая запатентованная система газоочистки позволяет на комплексе ТЕРМОТЕК выполнять предел индикации по стандарту ААС (по Германии и странам ЕС) в части концентрации ртути и кадмия, а также по неорганическим соединениям хлора (указанный как хлористый водород).

Отредактировано Tanin (2009-08-22 18:39:06)

23

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

да и о каком может быть речь вакууме, если речь идет об образовании диоксинов и попытке предотвратить их образование? Да и о температурах каких то низких речь идет..

Не ваккум - а бедная воздухом и кислородом среда в реакторе...  Это в принципе и дает относительную чистоту Пиролиза-Термолиза в сравнению с Сжиганием с подачей воздуха или кислорода под давлением Первичный воздух  попавший в реактор при разгрузке-загрузке и кислород поначалу выделяющийся из сырья очень быстро связывается  в первичной ракции и дальше реакция идет в безкислородной среде...

Дальше естественно контакт полученного углерода с воздухом и водяным паром необходим, без него не получишь синтез-газ..    Но самая грязная стадия процесса на этот момент уже пройдена.  Низкая температура (400 гр) используется на промежуточной стадии процесса - "коксовании" ...

Относительно "низкая" температура в реакторе вполне достаточна для осуществления процесса, благоприятна с точки зрения ресурса оборудования а его чистота достигается четкостью организации и рядом ноу-хау по многоступенчатой очистке...

Высокотемпературный пиролиз (1200 гр +- 100 гр) - не панацея. Высокая экологическая чистота в нем достигается то-же путем ряда технологических приемов. И получается это далеко не у всех разработчиков...

Как говорят: "Дьявол кроется в деталях".  То есть все зависит от совершенства применяемой  технологии, мастерства и совести разработчиков и эксплуатанта..

Отредактировано Tanin (2009-08-22 18:48:56)

24

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

у вас тогда должна получаться очень токсичная зола и токсичные сточные воды, что тоже не есть айс. Если все же кислород есть, то диоксины и другие вредные вещества отлично образуются, тем более, что такая система очистки. В принципе другие компании тоже делают многоступенчатую очистку и на сайтах пишут, что степень очистки чуть ли ни 99%, например, тех же московских заводов, однако в реальности получается не так как написано. Вполне возможно, что эта технология достаточно хорошо очищает и на выхлопе мало вредных веществ, однако в 100% очистку никому не поверю:)

Кстати, на сайте мосэкостроя по заводу в Руднево прочитала, что альтернатив рециклингу пластиковой тары нет, ну и логично, что другому пластику тоже. Ни захоронение, ни сжигание не могут быть безопасны. Даже они это признают:)

25

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

у вас тогда должна получаться очень токсичная зола и токсичные сточные воды, что тоже не есть айс. Если все же кислород есть, то диоксины и другие вредные вещества отлично образуются, тем более, что такая система очистки.

Блин, такое впечатление что вы ничего до этого не читали...

Диоксины отлично образуются в кострах у московских бомжей и барышников которые отжигают медь на сдачу из собранного или украденного кабеля и электропроводки и варварски разделанных электроприборов... И на тех же полигонах и свалках, во время их рукотворных и нерукотворных возгораний Сколько это в масштабах Москвы, кто нибудь это считал?

Существует, рабочий процесс и система  управления им, в котором в отличия от неконтролируемого сжигания в кострах образование нежелательных веществ можно свести к минимуму...   А то что все таки образуется адсобрбируется и связывается...

Шлак, я об этом писал выше соответсвует 4-му классу опасности...
Возьмите и посмотрите что это такое...

Стиральный порошок, дизтопливо, домашние чистящие средства.. - это 4-й класс.
Плохо прополосканное белье может вызвать аллергию, а постоянно плохо прополосканное белье может вызвать заболевание - вот что такое 4-й класс...

При определенных условиях можно отравится, обжечься и даже умереть.  Но никто-же от них до сих пор не отказывается. не так-ли?

Но если мы попадем в  Город который хочет получить Стерильную чистоту именно в этом процессе - мы можем  шлак прогонять и прогонять до мелкой легковесной золы которую затем остекловать в инертную массу и наделать из нее мелких шариков -никаких проблем, запас рентабельности это позволяет...

Вы смотрите на проблему в комплексе и сравнительно...

Выше я писал про диметиловый эфир...

Нарисуйте на листочке  слева  скажем Капотненский нефтеперерабатывающий завод  посчитайте его эмиссию и его отходы приходящиеся скажем на  миллион тонн дизтоплива в год   Нарисуйте справа Комбинат Термотек, который перегоняет московский мусор в Диметиловый эфир - 1.2 миллиона тонн в год, подсчитайте его эмиссию - она элементарно мониторится потому что в его состав входит соответсвенное оборудование
Пририсуйте на схему слева ниже - подмосковную свалку на которой захоранивается 3 миллиона тонн отходов - посчитайте  совокупное загрязнение ею прилегающих земель и воды,  - эмиссию свалочного газа(предельно загрязненный метан) и эмиссию всякой разнообразной гадости которая периодически и абсолютно неконтролируемо выбрасывается при возгораниях свалки...

Справа - естественно у вас этой свалки уже нет, нефтеперерабатывающего завода и его эмиссии  то-же "условно"  нет...

А снизу пририсуйте две кучки  коммунального автотранспорта... И приплюсуйте к обьщему уровню эмиссий и выбросов вредные выбросы двигателей этих автомобилей - которые на правой части листа будут в полтора(минимум) или два(масимум) раза меньше...

А потом хорошенько подумайте и воюйте с нами!