26

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Вот что пишет наш партнер насчет Отечественного мусора и его переработки

     

Качественные и количественные значения остатков при многоступенчатой очистке синтезированного газа меняются в зависимости от объема и состава поступающих на утилизацию коммунальных отходов. Очистка газа зависит от свойств загружаемого материала в реактор термолиза и от требований последующих стадий технологического процесса. Поэтому в каждом конкретном случае необходимо заново разработать проект строительства комплекса ТЕРМОТЕК применительно к морфологии подлежащих к переработке коммунальных отходов, что позволит определить необходимость подготовки мероприятий по системе обращения неводорастворимых солей, остающихся после прохождения системы газоочистки. При стандартной среднеевропейской городской морфологии поступающих на переработку отходов в подобных мероприятиях пока не было необходимости.

О коксе и золе

В ходе проводимого процесса термолиза остается некоторая часть твердого материала, состоящего из пыли и кокса, который выводится. Этот материал проходит нормальный отжиг, а затем пропускается через возникающий пар. Затем проходит стадия его охлаждения до требуемой температуры для последующей дополнительной очистки и вывода как готового продукта в виде топлива, потребляемого муниципальными ТЭЦ.

Каких то особенных природоохранных мероприятий в сравнении с уголным коксом прир использовании этого топлива не требуется

Однако по желанию потенциального заказчика комплекса ТЕРМОТЕК вырабатываемый кокс может снова направляться, как и производимая жидкая фракция, на увеличение выпуска синтезированного газа в реакторах термолиза. В этом случае возникает так называемый «сырой внутренний кокс», который обрабатывается по действующему технологическому процессу водяным паром, а не азотом как при обычных процедурах на иных производствах.
               Одно из технических преимуществ, предлагаемого комплекса ТЕРМОТЕК, является возможность полной переработки остающихся по балансу готовой продукции жидкой (котельно-печное топливо) и твердой фракций (кокс) в синтезированный газ с целью увеличения производства энергетических носителей или метанола и производных из него различных видов автомобильного топлива.

27

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Еще об экологии если разбираетесь в выбросах и ПДК

Технологический процесс термолиза протекает в редуцирующей атмосфере, поэтому невозможно образование таких вредных веществ как диоксин, который содержит кислород.
              При переработке стандартных коммунальных отходов комплексом ТЕРМОТЕК будут снижены все перечисленные ниже в таблице граничные значения эмиссии допустимых выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух  и обеспечены все требования по сточным водам по среднесуточным значениям.

Параметр    Граничные значения    Метод определения
Пыль    10 mg/m³    VDI 2066
SO2    50 mg/m³    DIN 51577
Chlorid    10 mg/ m³    VDI 2066
Hg    0,03 mg/m³    VDI 2268 / VDI 3868
Cd     0,05 mg/m³    VDI 2268 / VDI 3868
Другие тяжелые металлы (совместно)    0,05 mg/m³    VDI 2268 / VDI 3868
Диоксины/фураны    < 0,1 ng/m³ TE    VDI 3499
HCl    10 mg/m³    

               Основа: 17. постановление по проведению федерального Закона о защите эмиссии (17.BimSchV) согласно поправкам от 14.08.2003 г и (17.BimSchV) от 19.10.1998 г.

               Законодатель в ФРГ передал определение правил в областях техники и безопасности при использовании газа техническо-научному Союзу «Немецкому объединению в области газа и воды» (Deutsche Vereinigung des Gas-und Wasserfaches e.V.-DVGW). Этот Союз определяет все требования по составу газа в так называемых технических правилах (Arbeitsblatt G 260), изложенных в актуальной версии по состоянию на январь 2000 года. Требования, определенные «Arbeitsblatt G 260» по параметрам горения газа, выражаются в виде Wobbe-Judex. Выработанный на установке ТЕРМОТЕК синтетический газ полностью выполняет все параметры Wobbe-Judex по горению.  Сопровождающие синтетический газ вредные вещества значительно уменьшаются системой очистки газа действующей в комплексе ТЕРМОТЕК. Таким образом, поддерживается требуемый   уровень   таких  веществ в газе.
               
Комплексом ТЕРМОТЕК полностью выполняются требования к составу сточных вод в области действия Закона о водном хозяйстве  в версии от 12.11.1999 г. и в границах требований AvwV или VawS земель (ФРГ).  Химическая потребность в кислороде (CSB) – уменьшение CSB на 90% после предварительной обработки сточных вод на комплексе ТЕРМОТЕК.

Кстати Московское правительство то-же давало свое заключение именно по этой технологии:

На сегодняшний момент имеются четыре разрешения с соответствующими экологическими предписаниями на строительство комплексов ТЕРМОТЕК в Германии, выданные немецким компаниям в различный период времени (начиная с 2000 года). В 2005 году получена экологическая экспертиза на предлагаемую нами технологию термолиза с использованием комплекса ТЕРМОТЕК от Правительства Московской области за подписью Министра экологии и природопользования господина А. Качана (Письмо № 01-30 от 11 марта 2005 г.). В 2006 году получено заключение экспертной комиссии государственной экологической экспертизы Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Российской Федерации по строительству комплекса ТЕРМОТЕК и использованию технологии термолиза в Ставропольском крае (Утверждено приказом  № ГЭ-190/2 от 30 октября 2006 года).

28

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Cмотрите на эти вопросы реально...

Например в интернете есть очень интересное и экологически рациональное предложение по комплексу переработки ТБО от Питерского филиала  Австрийской-Швейцарско-Немецкого холдинга TDF Eсотеx сделанное для г Череповца и выложенное в интернет в виде презентации и расчитанный на частно-государственное партнерство

Там предлагается сохранять существующий смешанный сбор.  На самом комбинате применяются ВСЕ основные существующие технологии и способы обращения с Отходами

1) Сортировка, подготовка и продажа пригодных к рециклингу отходов. В том числе
Однородная пластмасса должна отсортировыватся
2) Анаэробное сбраживание и компостирование пищевых и прочих биоотходов и сжигание в газогенераторе  полученного газа для получения электричества и тепла
3) Пиролиз, - но только для искуственной смесевой и синтетической органики и древесных отходов с последующей продажей полученного кокса как топлива...
4) Биомеханическое измельчение строительных отходов

Все получаемые продукты продаются...   Проект на бумаге имеет доступную по инвестициям стоимость, положительную рентабельность и приемлимую окупаемость...

НО, Только Одна треть выручки необходимой для этого образуется от продажи получаемой продукции...  (У меня например есть очень большой скептицизм насчет возможности продажи загрязненного пищевыми отходами и изьятого из обьщей массы пластика  -если его специально не помыть, не высушить, не освободить от бумаги и пр. его никто не купит...)

Все остальное должна обеспечить вносимая плата ЗА Утилизацию привозимых на комбинат отходов...

А она там прописана - немного-ни мало: 45 ЕВРО за одну тонну Твердых комунальных отходов...

Мы в расчетах для России - закладываем 4.5 Евро (эта цена получена при подготовке предложений для г Сочи)...

Если Москва способна платить  по 2000 рублей за каждую тонну своего мусора ( не считая вывоза и доставки.( А это ни много ни мало  -  вкупе 11 миллиардов с копейками рублей) а потом еще повторно оплачивать получаемое из него ценное сырье -как говорится - снимаю шляпу!

Отредактировано Tanin (2009-08-22 20:35:44)

29

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Tanin пишет:

у вас тогда должна получаться очень токсичная зола и токсичные сточные воды, что тоже не есть айс. Если все же кислород есть, то диоксины и другие вредные вещества отлично образуются, тем более, что такая система очистки.

Блин, такое впечатление что вы ничего до этого не читали...

Диоксины отлично образуются в кострах у московских бомжей и барышников которые отжигают медь на сдачу из собранного или украденного кабеля и электропроводки и варварски разделанных электроприборов... И на тех же полигонах и свалках, во время их рукотворных и нерукотворных возгораний Сколько это в масштабах Москвы, кто нибудь это считал?

Существует, рабочий процесс и система  управления им, в котором в отличия от неконтролируемого сжигания в кострах образование нежелательных веществ можно свести к минимуму...   А то что все таки образуется адсобрбируется и связывается...

Шлак, я об этом писал выше соответсвует 4-му классу опасности...
Возьмите и посмотрите что это такое...

Стиральный порошок, дизтопливо, домашние чистящие средства.. - это 4-й класс.
Плохо прополосканное белье может вызвать аллергию, а постоянно плохо прополосканное белье может вызвать заболевание - вот что такое 4-й класс...

При определенных условиях можно отравится, обжечься и даже умереть.  Но никто-же от них до сих пор не отказывается. не так-ли?

Но если мы попадем в  Город который хочет получить Стерильную чистоту именно в этом процессе - мы можем  шлак прогонять и прогонять до мелкой легковесной золы которую затем остекловать в инертную массу и наделать из нее мелких шариков -никаких проблем, запас рентабельности это позволяет...

Вы смотрите на проблему в комплексе и сравнительно...

Выше я писал про диметиловый эфир...

Нарисуйте на листочке  слева  скажем Капотненский нефтеперерабатывающий завод  посчитайте его эмиссию и его отходы приходящиеся скажем на  миллион тонн дизтоплива в год   Нарисуйте справа Комбинат Термотек, который перегоняет московский мусор в Диметиловый эфир - 1.2 миллиона тонн в год, подсчитайте его эмиссию - она элементарно мониторится потому что в его состав входит соответсвенное оборудование
Пририсуйте на схему слева ниже - подмосковную свалку на которой захоранивается 3 миллиона тонн отходов - посчитайте  совокупное загрязнение ею прилегающих земель и воды,  - эмиссию свалочного газа(предельно загрязненный метан) и эмиссию всякой разнообразной гадости которая периодически и абсолютно неконтролируемо выбрасывается при возгораниях свалки...

Справа - естественно у вас этой свалки уже нет, нефтеперерабатывающего завода и его эмиссии  то-же "условно"  нет...

А снизу пририсуйте две кучки  коммунального автотранспорта... И приплюсуйте к обьщему уровню эмиссий и выбросов вредные выбросы двигателей этих автомобилей - которые на правой части листа будут в полтора(минимум) или два(масимум) раза меньше...

А потом хорошенько подумайте и воюйте с нами!


Я где-то писала, что за свалки? или что не понимаю, что они вред экологии наносят? мы опять идем по кругу. Я говорю, что не решат в контексте Москвы программа, принятая правительством, проблему полигонов. К полигонам добавятся еще и МСЗ. А это считай, что горящая свалка, только постоянно работающая у тебя под домом, но в цивилизованном виде. И то, что я пишу, напрашивается как логичные выводы из описания технологии.  Если вы в своем реакторе термически утилизируете пластик, различные транзистроры, лакокрасочные изделия и т.п., то будут образовываться очень вредные вещества, которые каким либо образом надо дезактивировать. Они не пропадут в никуда. И по-моему вы сами немного лукавите: сначала пишите о том, что технологически стараемся свести к минимуму образование диоксинов, а потом, что они вообще не образуются. По поводу золы и остатков после термической переработки, если мы об органике не говорим: во всех источниках, что были мною прочитаны, речь идет о 1м и в лучшем случае 2м классе опасности и опять же захоронении и не понятно в этом случае, что страшнее данная зола или свалка. Еще раз говорю, лично я за прогресс, но мне не нравится, когда мне какой-либо метод, а именно уничтожение отходов термически,  пытаются втюхать как панацею, а на практике так просто удобнее тем, кто имеет с этого деньги и проще, не надо сильно морочиться. Но еще я за то, чтобы на моем здоровье и здоровье моих близких не производили эксперименты "относительно" безвредными технологиями. По поводу последнего вашего поста: именно поэтому я и говорю, что сам произоводитель должен оплачивать утилизацию своей же продукции, только так мы можем начать хоть что-то перерабатывать до вторсырья в нормальных объемах. Необходимо очень серьезно заняться вопросами предварительной сортировки мусора уже на момент его образования.

30

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

и еще, если уж таки МСЗ решат строить рядом с жилыми домами, мне кто-то даст гарантии от аварий на этом заводе или о невозможности сбоя в системе очистки и незапланированном выбросе? ну не хочу я фейс как у Ющенко:) при нашем сверхлояльном и я бы сказала отсуствующем, либо потакающем законодательстве в области экологии, такому заводу в худшем случае будет штраф или отставка руководителя. А болеть будут жители Москвы. Посмотреть как выглядят эти незапланированные выбросы можно на youtube, например, про МСЗ в Руднево, при том, что на сайте мосэкостроя говорится чуть ли не о 100% очистке...

31

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

мы опять идем по кругу. Я говорю, что не решат в контексте Москвы программа, принятая правительством, проблему полигонов. К полигонам добавятся еще и МСЗ. А это считай, что горящая свалка, только постоянно работающая у тебя под домом, но в цивилизованном виде.

Правильно. Мы с вами идем по кругу...  Разве кто-нибудь против этого вашего утверждения что "не решит в контексте Москвы программа, принятая правительством, проблему полигонов"

и еще, если уж таки МСЗ решат строить рядом с жилыми домами, мне кто-то даст гарантии от аварий на этом заводе или о невозможности сбоя в системе очистки и незапланированном выбросе?


superroot
  Раздел в котором мы с вами сей-час находимся, называется  "Альтернативные технологии и идеи по новым заводам..." Так давайте их обсуждать...

Агитация ПРОТИВ МСЗ, насколько я понимаю, в других разделах...

Это, во первых. Во вторых, насколько я понял из последних новостей, вопрос со строительством новых МСЗ - заморожен, или отложен из за отсутствия средств...  Давайте подумаем что в этом плане можно сделать?

Я упоминал выше про систему утилизации предлагаемую компанией TDF Ecotex...

Вполне реальная для реализации и действенная система которая может быть введена в строй и эксплуатироватся Коммунальным предприятием либо сильной Частной компанией...
Отличная альтернатива существующему положению вещей и самое главное, в сравнении с Раздельным сбором и переработкой - РеальнаяЗабыл правда упомянуть что в ней заложено наличие 10-15% "хвостов" требующих захоронения...

Скажите что нибудь по этому поводу?!

Но вам похоже,  гораздо более ЛЮБО продолжаете упрямо причислять НАС к МСЗ...

Возьмите пожалуйста и посмотрите в словаре или Википедии значение слов "Термолиз" и  "Сжигание"...

И давайте уже закроем этот вопрос...

А то меня так и тянет оппонировать вам по поводу ежедневных опасностей которые подстерегают среднестатистического москвича дома, на дороге, в метро, на работе и на даче...
,... и я как бы становлюсь защитником МСЗ... 

Применять такие приемы в споре не очень корректно!!!

Неизвестную москвичку на собственной вполне безопасной даче таки достал  упавший Су-27 из группы "Русские Витязи".  Такие случае в Московской истории случались ранее, и скорее всего будут случатся и впредь, пока существует авиация...

Так давайте  запретим в Москве авиацию и на всякий случай всякие прочие  Воздушные шары с корзинами!  А на случай будущих ураганов спилим в москве все деревья которые имеют обыкновение падать на автомашины и торговые павильоны в которых то-же могут оказатся московские граждане...

Отредактировано Tanin (2009-08-24 14:34:24)

32

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Если вы в своем реакторе термически утилизируете пластик, различные транзистроры, лакокрасочные изделия и т.п., то будут образовываться очень вредные вещества, которые каким либо образом надо дезактивировать. Они не пропадут в никуда. И по-моему вы сами немного лукавите: сначала пишите о том, что технологически стараемся свести к минимуму образование диоксинов, а потом, что они вообще не образуются. По поводу золы и остатков после термической переработки, если мы об органике не говорим: во всех источниках, что были мною прочитаны, речь идет о 1м и в лучшем случае 2м классе опасности и опять же...

Если мои личные слова в разговоре о технологии "Термотек" не соответсвуют на 100% тому что пишут о ней более сведующие люди, это говорит, всего навсего о моем низком уровне компетенции - как PR- щика в данном вопросе...  Но никак не об уровне Технологии!
Я вам выкладываю целые разделы описания техпроцесса в которых достаточно подробно для непрофессионалов расписано что и каким образом делается а вы мне пишете  про " очень вредные вещества ....каким либо образом дезактивировать.... Они не пропадут в никуда"... 

Вам надо еще подробнее написать???

Но какой смысл, если по всей видимости за скобками остался базовый школьный курс химии, который дает представление о том  каким образом из агрессивных кислот получаются нейтральные соли,  каким образом из агрессивного и взрывоопасного водорода и кислорода которым можно отравится, получается безвредная H2О... Создается впечатления вы ни разу не читали инструкций по первой помощи при бытовых отравлениях кислотами, нефтепродуктами, пищевыми токсинами и используемых в быту ядами...
И в этом случае - яды -связыватся или нейтрализуются антидотами, кислоты нейтрализуются, токсины выводятся промыванием и разбавлением и абсорбируются активированным углем и пр...

Насчет класса опасности золы.  - Опять же при выборе той или иной технологии Утилизации задача  Приобретателя - потребителя этой технологии проверить реальное положение вещей...

Пока нет реальной проверки, реальной экологической экспертизы Проекта, - 4 класс опасности получаемого нами кокса и шлака не станет Вторым, только лишь потому что вы что-то кргда то и где то прочитали...

Давайте вести серьезный разговор  без истерических требований того чтобы нас избавили от падающих на головы истребителей Су-27

33

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Tanin, лично мне это интересно, иначе здесь бы я не писала, но когда пишите что-то вроде этого:

А потом хорошенько подумайте и воюйте с нами!

и я никого не агитирую или совсем к теме не относящиеся истребителей. Еще раз: я не исключаю, что данный метод термической переработки может быть более экологичным. Но лично для меня совершенно не убедительны ваши аргументы и по поводу золы и по поводу сточных вод, а  также некоторые аспекты по поводу системы очистки образующегося газа. В ответ я слышу  какую то детскую обиду, про технику безопасности при отравлении бытовыми ядами и истребители... странно.

Пока нет реальной проверки, реальной экологической экспертизы Проекта, - 4 класс опасности получаемого нами кокса и шлака не станет Вторым, только лишь потому что вы что-то кргда то и где то прочитали...

Т.е. пока что у вас все на бумаге и реальных экспертиз не было?

Для вас термическая переработка - это панацея,  для меня нет. Вы за счет этого живете и это ваша работа. Я прежде всего заинтересована в экологии, особенно, если это касается размещения заводов рядом с людьми.

Кстати, в Москве или Московской области у вас что-то планируется?

Отредактировано superroot (2009-08-24 14:51:44)

34

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

В ответ я слышу  какую то детскую обиду, про технику безопасности при отравлении бытовыми ядами и истребители... странно.

ВЫ иронию интерпретируете как детскую обиду? Но при этом не отвечаете на конкретную адресованную вам просьбу прекратить передергивать ставя в один ряд термохимическу утилизацию и пламенное сжигание

Но лично для меня совершенно не убедительны ваши аргументы и по поводу золы и по поводу сточных вод, а  также некоторые аспекты по поводу системы очистки образующегося газа.

Если лично для вас не убедительно, то вы пожалуйста пишите конкретно ЧТО не убедительно и КАКИЕ аргументы вызывают сомнение и почему?  И желательно с собственным логичным обоснованием или с сылкой на критиков данного метода Утилизации Твердых Коммунальных отходов, если  вашей собственной компетенции не хватает...  И если вы где то что то прочитали и  говорите об этом в теме, то будьте пожалуйста добры писать ЧТО и ГДЕ прочитали со ссылкой на источник...

Пока же ваша аргументация находится на уровне "Я не хочу быть такой как Ющенко" и больше подходит для разогрева толпы на уличном митинге.

Не так ли?.

Мое упоминание истребителей падающих на головы ни в чем ни повинных обывателей - то же из области тем для кухонных разговоров и уличных митингов, сделано всего-навсего по аналогии с вами... 

1:1

35

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

передергиваю то как раз не я..  жаль, что вы опять не отвечаете на конкретно заданные вопросы, делать перепосты всех не отвеченных заданных мною вам  вопросов я не желаю. Спасибо за интересную беседу.

36

Re: идея по новым заводам по переработке мусора

Отвечаю на конкретно заданные вопросы и возражения...

Т.е. пока что у вас все на бумаге и реальных экспертиз не было?

Для вас термическая переработка - это панацея,  для меня нет. Вы за счет этого живете и это ваша работа. Я прежде всего заинтересована в экологии, особенно, если это касается размещения заводов рядом с людьми.

Кстати, в Москве или Московской области у вас что-то планируется?

1) Реальные экспертизы были. ссылки на них я приводил в своих сообьщениях выше.
В том числе и экологическая экспертиза для Московской области...

2)  Термохимическая переработка для нас не панацея. и МЫ (конкретно) не зарабатываем только ею.
(информацию о том чем занимается фирма я приводил выше)....

Но, мы  создаем Комплексную систему Обращения с ТКО(Твердыми коммунальными отходами) для Беларуси. Занимаемся  проблемой три года  и пришли к выводу что Термохимическая утилизация ТКО - как финишный элемент компактной, логичной и надежно функционирующей системы является наиболее реалистичным и  жизнеспособным вариантом для сегодняшнего уровня развития экономики, возможности привлечений инвестиций, городской инфраструктуры и уровня сознательности населения... То есть это то, что способно РЕАЛЬНО, в обозримые сроки, без чрезвычайных мер и надрыва финансовой системы страны, приемлимыми экологическими результатами решить проблему Мусора и проблему Полигонов...

Мы шли не от Технологии к Системе, а пришли от Системы к технологии...

Все остальное в сегодняшних наших условиях эффективно работать, а значит дать необходимый  экологический эффект не способно!

3) Будет спрос будем планировать.

Сегодня проектов в Москве и МО у нас нет.

Отредактировано Tanin (2009-08-24 20:45:17)